Tranh luận về đề tài "Tìm sheet ngoại lai "

[chuot0106]

Tôi là người theo dõi Topic này từ lúc đầu cho đến khi nó được BQT rời sang đây. Và khi nó được rời sang đây thì tôi hiểu BQT rất tôn trọng các thành viên! Tôi là người giữa và tôi có ý kiến khách quan thế này:
+ Tôi thấy chủ topic có đặt câu hỏi nhưng cách xưng hô chưa được chuấn lắm(Cá nhân tôi cũng thấy vậy_Có thể chủ topic không để ý đến việc này lắm)! Tôi thì không hay để ý đến chuyện này, nhưng với 1 số thành viên có tuổi(như Nick Siwtom, Be09..._Tôi xin phép được gọi là bạn) thì họ lại thấy cách xưng hô như vậy là chưa được. Nếu như người khác thì họ mặc kệ nhưng Bạn Siwtom lại muốn cho chủ Topic có cách xưng hô đúng mực hơn ở những lần sau ở trên GPE hoặc 1 nơi nào đó khác nên đã có góp ý! Bản thân chủ topic khi nghe sự góp ý?(Có thể chủ topic thấy sự góp ý hơi quá 1 chút) thì cái tôi của bản thân nó đã đánh mất lí trí dẫn đến những bài tranh luận tiếp theo và kết quả là sự ra đời của Topic chung ta đang tranh luận ở đây.
Tôi biết khi đã tranh luận thì ai cũng muốn thắng. Cho nên nếu không bên nào chịu nhịn, chịu nhìn ra cái sai của mình thì Topic này không biết đến bao giờ mới hết!
Cuối cùng tôi mong các bên liên quan, mỗi bên chịu nhịn đi 1 chút thì mọi việc sẽ tốt đẹp hơn thôi!

 

[ChuongChuaChieu]

Nếu chỉ là xưng hô không thôi thì chắc chắn vụ việc không đi xa như vậy. Theo tôi, nếu đổi, thì thay "xưng hô" thành "giao tiếp" có lẽ sẽ đầy đủ hơn.

thế thì nên đổi thành "cách hành xử" thì mới đầy đủ hơn, đúng với nguyên nhân chính tạo ra tranh luận

 

[nthxe]

Tôi là người theo dõi Topic này từ lúc đầu cho đến khi nó được BQT rời sang đây. Và khi nó được rời sang đây thì tôi hiểu BQT rất tôn trọng các thành viên! Tôi là người giữa và tôi có ý kiến khách quan thế này:
+ Tôi thấy chủ topic có đặt câu hỏi nhưng cách xưng hô chưa được chuấn lắm(Cá nhân tôi cũng thấy vậy_Có thể chủ topic không để ý đến việc này lắm)! Tôi thì không hay để ý đến chuyện này, nhưng với 1 số thành viên có tuổi(như Nick Siwtom, Be09..._Tôi xin phép được gọi là bạn) thì họ lại thấy cách xưng hô như vậy là chưa được. Nếu như người khác thì họ mặc kệ nhưng Bạn Siwtom lại muốn cho chủ Topic có cách xưng hô đúng mực hơn ở những lần sau ở trên GPE hoặc 1 nơi nào đó khác nên đã có góp ý! Bản thân chủ topic khi nghe sự góp ý?(Có thể chủ topic thấy sự góp ý hơi quá 1 chút) thì cái tôi của bản thân nó đã đánh mất lí trí dẫn đến những bài tranh luận tiếp theo và kết quả là sự ra đời của Topic chung ta đang tranh luận ở đây.
Tôi biết khi đã tranh luận thì ai cũng muốn thắng. Cho nên nếu không bên nào chịu nhịn, chịu nhìn ra cái sai của mình thì Topic này không biết đến bao giờ mới hết!
Cuối cùng tôi mong các bên liên quan, mỗi bên chịu nhịn đi 1 chút thì mọi việc sẽ tốt đẹp hơn thôi!

Rất cám ơn bạn đã nói hộ những gì tôi nghĩ. Ngay từ đầu tôi chưa biết bác Be09 lớn tuổi mà nghĩ chắc cũng tầm tầm tuổi tôi nên xưng hô (bạn-tớ) mang tính thân mật mới mong muốn mọi người là bạn bè giúp đỡ lẫn nhau chứ hoàn toàn không có ý gì khác như trịnh thượng hay bất kính người khác.

Không có gì là trọn vẹn, sự thân mật của tôi sẽ bị coi là thái quá nếu người khác nhìn nhận chữ "tớ" kia ở góc độ khác (tớ mang nghĩa mày tao chi tớ hoặc biết người ta hơn tuổi mình mà xưng tớ như chúng bạn). Tôi không phải là người bảo thủ, sai thì sửa bởi có ai luôn luôn đúng đâu.

Nhưng tôi thấy cách góp ý như bác Siwton khó khiến người khác phục. Mới chỉ thấy 1 hiện tượng đã quy kết đánh giá người khác về "văn hóa" thì có nặng nề quá chăng? dùng các câu ví có "cha chú" thì có xúc phạm người khác?

Tôi cũng đã chứng kiến và cũng từng trải qua những việc khi góp ý cho người khác thì thấy rằng không phải cứ đao to búa lớn người ta mới sợ, mới nghe theo.

Cũng như bạn autokis, tôi đã mạn phép coi những thành viên của diễn đàn như là những người bạn, xưng hô cho thoải mái nhưng trong tâm của tôi luôn tôn trọng tất cả các thành viên và biết ơn những người đã giúp đỡ mình.

 

[chuot0106]

...............
Nhưng tôi thấy cách góp ý như bác Siwton khó khiến người khác phục. Mới chỉ thấy 1 hiện tượng đã quy kết đánh giá người khác về "văn hóa" thì có nặng nề quá chăng? dùng các câu ví có "cha chú" thì có xúc phạm người khác?
.........

Tôi hiểu bạn nhưng đoạn phía trên tôi thấy bạn kết luận như vậy là chưa đúng đâu. Tôi đã đọc bài này của bạn Siwtom và tôi thấy ý của bài viết này không phải như bạn nghĩ. Bạn có thể đọc lại. Đôi khi không đọc kĩ dẫn đến nghĩ sai về nhau đó bạn.

 

[ndu96081631]

Tôi chỉ phản đối câu "xong chuyện". Có quyền xóa mà muốn xóa thì cứ xóa đi. Nhưng đừng nói là "xong chuyện" bởi theo tôi thì "không xong chuyện"

Chứ bây giờ anh muốn sao mới là "xong chuyện"? Trong khi 2 người trong cuộc: nthxe đã xin lỗi và anh be09 đã nhận lời (nhấn Cảm ơn)
Hay vì nthxe chưa xin lỗi trực tiếp với anh nên anh cho rằng "chưa xong chuyện"?

 

[VetMini]

Theo thiển ý thì tôi không tin người liên hệ sẽ thay đổi chút xíu nào về thái độ của mình. Sỡ dĩ tôi góp ý là vì hai lý do:

1. Khách quan: tôi nói cho các bạn trẻ khác để ý cách xưng hô và chào hỏi của mình, trước khi nó trở thành một thói quen. Tuy một diễn đàn học hỏi kỹ thuật không đến nổi cứng nhắc nghi thức như một hội thảo, nhưng nó cũng không phải là một cái chợ, một quán bia (*), hay thậm chí một quán nét chơi ghêm.

2. Chủ quan: tôi có lý do riêng. Tôi dạy con tôi cách cư xử, và tôi khuyên chúng nói chuyện không chêm tiếng ngoại (dùng tiếng ngoại để giải thích các chỗ khó khăn thì được, tôi vẫn làm vô tư). Khi tôi thảo luận trong diễn đàn mà có những điều này xảy ra thường xuyên thì hoá ra tôi dùng chính sách "hãy nghe những gì Ba/Mẹ nói chứ đừng nhìn những gì Ba/Mẹ làm" à? Bắt buộc tôi phải phản đối. Người khác muốn nghe thì nghe, muôn cãi thì cãi. Tôi đã làm đúng trách nhiệm đối với con tôi rồi.

(*) Nếu tôn chỉ của diễn đàn là vui vẻ, thân mật như quán bia thì tôi xin lỗi, tôi nhìn nhận mình lầm. Và tôi sẽ lập luận với con tôi khi nó thắc mắc về lối xưng hô chào hỏi trong diễn đàn: "đừng để ý chuyện quán bia, con à".

 

[xì tin]

Theo thiển ý thì tôi không tin người liên hệ sẽ thay đổi chút xíu nào về thái độ của mình. Sỡ dĩ tôi góp ý là vì hai lý do:

1. Khách quan: tôi nói cho các bạn trẻ khác để ý cách xưng hô và chào hỏi của mình, trước khi nó trở thành một thói quen. Tuy một diễn đàn học hỏi kỹ thuật không đến nổi cứng nhắc nghi thức như một hội thảo, nhưng nó cũng không phải là một cái chợ, một quán bia (*), hay thậm chí một quán nét chơi ghêm.

2. Chủ quan: tôi có lý do riêng. Tôi dạy con tôi cách cư xử, và tôi khuyên chúng nói chuyện không chêm tiếng ngoại (dùng tiếng ngoại để giải thích các chỗ khó khăn thì được, tôi vẫn làm vô tư). Khi tôi thảo luận trong diễn đàn mà có những điều này xảy ra thường xuyên thì hoá ra tôi dùng chính sách "hãy nghe những gì Ba/Mẹ nói chứ đừng nhìn những gì Ba/Mẹ làm" à? Bắt buộc tôi phải phản đối. Người khác muốn nghe thì nghe, muôn cãi thì cãi. Tôi đã làm đúng trách nhiệm đối với con tôi rồi.

(*) Nếu tôn chỉ của diễn đàn là vui vẻ, thân mật như quán bia thì tôi xin lỗi, tôi nhìn nhận mình lầm. Và tôi sẽ lập luận với con tôi khi nó thắc mắc về lối xưng hô chào hỏi trong diễn đàn: "đừng để ý chuyện quán bia, con à".

Tôi thấy bạn hơi đi xa và lại quan trọng hóa vấn đề rồi. Ai cũng hiểu những gì bạn muốn truyền tải, và ai cũng biết thế. Vấn đề cốt lỏi bây giờ là người tạo ra sự tranh cải này đã nhìn nhận cái sai. Nếu đã nhìn nhận rồi thì còn gì phải bàn nữa hả bạn?

 

[ndu96081631]

Theo thiển ý thì tôi không tin người liên hệ sẽ thay đổi chút xíu nào về thái độ của mình. Sỡ dĩ tôi góp ý là vì hai lý do:

1. Khách quan: tôi nói cho các bạn trẻ khác để ý cách xưng hô và chào hỏi của mình, trước khi nó trở thành một thói quen. Tuy một diễn đàn học hỏi kỹ thuật không đến nổi cứng nhắc nghi thức như một hội thảo, nhưng nó cũng không phải là một cái chợ, một quán bia (*), hay thậm chí một quán nét chơi ghêm.

2. Chủ quan: tôi có lý do riêng. Tôi dạy con tôi cách cư xử, và tôi khuyên chúng nói chuyện không chêm tiếng ngoại (dùng tiếng ngoại để giải thích các chỗ khó khăn thì được, tôi vẫn làm vô tư). Khi tôi thảo luận trong diễn đàn mà có những điều này xảy ra thường xuyên thì hoá ra tôi dùng chính sách "hãy nghe những gì Ba/Mẹ nói chứ đừng nhìn những gì Ba/Mẹ làm" à? Bắt buộc tôi phải phản đối. Người khác muốn nghe thì nghe, muôn cãi thì cãi. Tôi đã làm đúng trách nhiệm đối với con tôi rồi.

(*) Nếu tôn chỉ của diễn đàn là vui vẻ, thân mật như quán bia thì tôi xin lỗi, tôi nhìn nhận mình lầm. Và tôi sẽ lập luận với con tôi khi nó thắc mắc về lối xưng hô chào hỏi trong diễn đàn: "đừng để ý chuyện quán bia, con à".

Sau khi mọi người góp ý, tác giả đã sửa lại bài viết rồi còn gì
Bạn xem lại topic:
http://www.giaiphapexcel.com/forum/showthread.php?94308-Tìm-sheet-ngoại-lai
Còn thấy chữ "tớ" và "tks" không?

 

[siwtom]

Nhưng tôi thấy cách góp ý như bác Siwton khó khiến người khác phục. Mới chỉ thấy 1 hiện tượng đã quy kết đánh giá người khác về "văn hóa" thì có nặng nề quá chăng? dùng các câu ví có "cha chú" thì có xúc phạm người khác?

Tôi cũng đã chứng kiến và cũng từng trải qua những việc khi góp ý cho người khác thì thấy rằng không phải cứ đao to búa lớn người ta mới sợ, mới nghe theo.

Tôi không muốn góp ý gì với bạn nữa vì tôi thấy bạn không hiểu.
Tôi chỉ muốn mọi người đọc và tự trả lời mình. Tôi không hỏi bạn đâu nhé.

Trong nhiều tình huống của cuộc sống các bạn sẽ xử sự ra sao? Ví dụ ai đó gọi điện thoại và các bạn không nghe rõ lắm, không biết đàn ông hay đàn bà, già hay trẻ. Nếu là tôi thì tôi sẽ chọn cách an toàn: "Tôi nghe đây, ai đấy ạ?", "Tôi là Dũng, bạn là ai đấy ạ?". Tất nhiên sau đó biết rõ là ai thì tôi sẽ xưng hô chính xác hơn. Các bạn có thể chọn cách khác hơn nhưng chắc bạn không thưa: "Tớ là Dũng đây ..."? Hay các bạn cũng xưng hô "tớ"?
Trong bài viết trên mạng cũng thế. Không biết người lạ kia đàn ông hay đàn bà già hay trẻ thì bạn xưng hô "tôi" hay "tớ"? Bạn sẽ giải thích kiểu: "Tôi không biết người kia là ai nên xưng tớ" (ý đỏ đỏ trong lời trích bên dưới: nếu biết ... thì không xưng tớ, tức đã xưng tớ là do không biết ...)

Qua phần giới thiệu của bác SA_DQ, em mới biết bác Be09 cũng đã lớn tuổi, nếu biết trước như vậy thì chắc chắn em không xưng tớ khi nói chuyện nhất là bác Be09 đang trợ giúp mình. Như đã nói trong các bài post trước, em vẫn coi diễn đàn này cũng như các diễn đàn khác là nơi trao đổi thông tin và giúp đỡ lẫn nhau chứ không phải là nơi để tỏ vẻ ta đây để làm gì. Đồng thời, cũng muốn mọi thành viên thì coi là bình đẳng, là anh em, bạn bè, là những người trẻ, nhất là trẻ về tâm hồn, suy nghĩ chứ không phải là người già đôi khi bị cái thổ cựu của tuổi tác nó đè nén. Thế nên em mới xưng tớ mang nghĩa tớ - cậu để xưng hô với tâm niệm bác ý cũng trẻ, ít nhất là về tâm hồn.

Thế thì hơi bị khó hiểu. Vì không biết nên xưng tớ? Có lẽ trong tình huống "không biết" đó mọi người khác sẽ chọn cách xưng hô an toàn nhất?. Ví dụ "tôi". Ai đời không biết mà lại xưng tớ. Lôgíc hơi khó hiểu với tôi. Còn với các bạn?

Các bạn xưng hô tớ rồi các bạn giải thích là: "Tôi xưng hô tớ để ngỏ ý thân mật, coi bác như bạn bè thân thiết, làm cho bác cảm thấy trẻ lại". Các bạn cũng xưng hô tớ và giải thích như thế? Ai dám nhắc nhở thì họ "tỏ vẻ ta đây"?

Các bạn hãy suy ngẫm về những lời giải thích của người xưng tớ, và các bạn hãy tự trả lời chính mình là có thuyết phục không. Trả lời cho chính mình thôi chứ tôi không đòi hỏi câu trả lời của ai cả.

Tôi không phản đối chuyện thực hiện nội qui như có người cố gán cho tôi. Tôi cũng xin lỗi là làm thất vọng bạn đó. Nhiều khi đi ngoài đường thấy những đầu gấu đánh nhau và đám người xúm lại xem mà thấy buồn. Họ không muốn cuộc ẩu đả kết thúc đâu. Càng sứt đầu mẻ trán thì họ càng vui, coi đó là trò tiêu khiển. Nhưng rất tiếc là tôi sẽ không chiều ai đó để làm chủ đề này "dần tăng nhiệt".

 

[siwtom]

Chứ bây giờ anh muốn sao mới là "xong chuyện"? Trong khi 2 người trong cuộc: nthxe đã xin lỗi và anh be09 đã nhận lời (nhấn Cảm ơn)
Hay vì nthxe chưa xin lỗi trực tiếp với anh nên anh cho rằng "chưa xong chuyện"?

Chỗ đỏ đỏ: đọc lại bài 3, ý tôi rất rõ
---------
Tôi đã nói rồi. Không hiểu thì tôi nhắc lại.

1. Tôi không cần lời xin lỗi.
2. Việc xóa thì nội qui như thế nào cứ thế mà làm.
3. Nếu chỉ xóa không thôi thì tôi sẽ không phản đối. Nhưng nếu đã kèm theo nhận xét chủ quan, đánh giá sự việc thì tôi cũng có quyền bầy tỏ nhận xét của mình. Bầy tỏ nhận xét của mình chứ không phải chống lại nội qui. "Không xong chuyện" ở đây chỉ là nhận xét và đánh giá sự việc của tôi. Tôi không có ý đòi tiếp tục tranh luận.

Đôi khi tranh luận tới mức nào đó và ta nhận thấy là có nói nữa cũng vô ích thì ta chấm dứt. Chấm dứt nhưng không có nghĩa là ta đã thống nhất được quan điểm. "Không xong chuyện" ở đây cũng thế. Không phải là đòi tranh luận tiếp mà chỉ là một kết luận. Tôi chấm dứt nhưng tôi không cho là ổn, không cho là không có gì. Thế thôi.

Nói như thế có lẽ quá rõ rồi. Không thể rõ hơn được nữa. Còn vẫn không hiểu thì tôi chịu thua, bó tay

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Chỗ đỏ đỏ: đọc lại bài 3, ý tôi rất rõ
---------
Tôi đã nói rồi. Không hiểu thì tôi nhắc lại.

1. Tôi không cần lời xin lỗi.
2. Việc xóa thì nội qui như thế nào cứ thế mà làm.
3. Nếu chỉ xóa không thôi thì tôi sẽ không phản đối. Nhưng nếu đã kèm theo nhận xét chủ quan, đánh giá sự việc thì tôi cũng có quyền bầy tỏ nhận xét của mình. Bầy tỏ nhận xét của mình chứ không phải chống lại nội qui. "Không xong chuyện" ở đây chỉ là nhận xét và đánh giá sự việc của tôi. Tôi không có ý đòi tiếp tục tranh luận.

Đôi khi tranh luận tới mức nào đó và ta nhận thấy là có nói nữa cũng vô ích thì ta chấm dứt. Chấm dứt nhưng không có nghĩa là ta đã thống nhất được quan điểm. "Không xong chuyện" ở đây cũng thế. Không phải là đòi tranh luận tiếp mà chỉ là một kết luận. Tôi chấm dứt nhưng tôi không cho là ổn, không cho là không có gì. Thế thôi.

Nói như thế có lẽ quá rõ rồi. Không thể rõ hơn được nữa. Còn vẫn không hiểu thì tôi chịu thua, bó tay

Em xin hỏi anh là mục đích cuả việc tranh luận này la` gì?

 

[Let'GâuGâu]

xin chào anh chi em, chú bác cô dì............v.v.v.
xin phép được gởi vài lời tâm tình

tôi thì ít khi (chắc từ ngày tham gia diễn đàn tới giờ) chỉ viết vài bài không liên quan đến excel, nhưng hôm nay xin nói vài suy nghĩ.

============
1- câu chuyện của tôi
tính tôi rất ghét xả rác ngoài đường, ra đường mà không có thùng rác thì cũng ráng đem về nhà bỏ vào thùng rác, tôi cũng dạy con như vậy.
nhưng hôm rồi, đi khách hàng với thằng tài xế, lỗ mãn, bậm trợn, hai anh em mua cafe uống............uống xong nó quăng luôn bịt cafe xuống đường......đáng lẻ mình phải nhắc nhở nó...........đằng này mình lại im.........thấy cũng hèn........nhưng suy nghĩ lại, mình nhắc nó đã chắc gì nó nghe mình, chỉ thêm ghét mình thôi...........vì điều đó hết sức bình thường......có quá nhiều người làm như vậy???????
============
suy nghĩ:
người Nhật trong cơn hoảng loạn.........họ kiên nhẫn xếp hàng để lãnh thưc phẩm.........chúng ta có làm được như vậy không?
dạ, xin thưa là chúng ta không thể làm được............vì họ đã được giáo dục từ nhiều thế hệ.
=================
ngôn từ:
đôi khi chúng ta thấy nhiều thành viên sử dụng tiếng nước ngoài (đa phần là tiếng Anh) lẫn vào bài viết...........và một số thành viên tỏ ra rất khó chịu vì cho nó là lai căng.......đó là sực khác nhau giữa các thế hệ.........lớp trẻ sử dụng như vậy để thấy nhí nhảnh, dể thương, "xì tin".
chúng ta có thể yêu cầu họ không viết được không? dạ xin thưa rằng không được, vì ngay cả các phương tiện thông tin đại chúng (đặt biết các chượng trình cho giới trẻ, nó nhanh nhản những từ như vậy), nó thành một thói quen rồi.
=============
tóm lại, một nguyên tắc sống đúng với mình, nhưng chưa chắc đúng với người khác, nó có được xã hội chấp nhận rộng rải không?
một nguyên tắc sống có thể coi nó là một cái "lệ" (vì luật thì chắc mọi người phải theo rồi)
để cho cái "lệ" được mọi người làm theo (khôn là theo cũng không sao, nhưng nó kỳ, và mọi người tực giác làm), thì cần phải giáo dục, không phải một vài lời nói, mà cần phải một quá trình lâu dài, thậm chí cả vài thế hệ.
đó là tầm vĩ mô của các nhà giáo dục. còn mỗi các nhân chúng ta chỉ có thể truyền đạt những cái mà mình nghĩ là đúng cho những người mà chịu lắng nghe mình (vì mình có tầm ảnh hưởng đối với họ), bằng không chúng ta chỉ mua bực vào mình thôi.

cám ơn những người chịu khó đọc bài viết của mình
mong mọi người luôn sống vui và thanh thản

 

[siwtom]

Em xin hỏi anh là mục đích cuả việc tranh luận này la` gì?

Cuộc tranh luận nào? Vì có nhiều bài.

Trong bài đầu tiên ở chủ đề "kia" thì tôi nói về "tớ", về "dear", "tks". Người được nhắc đáp trả thì tôi giải thích thêm. Và còn vài bạn giải thích thêm cho người xưng tớ. Khi tôi thấy giải thích cũng vô ích thì tôi đã quyết định kết thúc với người được góp ý, lúc đó có quyết định xóa bài. Chuyện xóa bài là chuyện thường, nhiều như cơm bữa, không có gì phải phản đối. Nhưng một khi thấy có nhận xét là "xong chuyện" thì tôi cũng cho ra nhận xét của mình là "không xong". Tôi không đòi tiếp tục tranh luận. Nhưng do có bài viện cớ "kỹ thuật" thì tôi lại phải viết tiếp để chứng tỏ là không phải bao giờ "kỹ thuật" kia cũng dẫn tới xóa bài. Rằng người thực thi nội qui dùng 2 thước đo, 2 nội qui và tùy theo thước nào nội qui nào thích hợp cho mình mà lôi ra.
Sáng nay tôi thấy những bài viết cuối được dời sang chủ đề mới. Người thì khuyên, người thì cố gán cho tôi tội cố tình không hiểu nội qui và người thực thi. Chả nhẽ tôi phải im lặng? Vì thế mới có tiếp những bài như bạn thấy.

Tôi không tin là bạn không hiểu mục đích của tôi. Vì tôi đã nói rất rõ tại sao lại có bài 3, tại sao lại có bài 5. Phải là người không có thiện chí, giả vờ không hiểu mới đặt ra câu hỏi đó. Vì tôi đã giải thích rõ rồi mà

Tôi sẽ không trả lời bạn nữa.

 

[tungnguyen_kt]

- Nhắc lại: Bài em viết hôm qua là đứng trên tinh thần tập thể, đứng trên góc độ nhận xét khách quan và lời nhắn nhủ chân thành.

- Em thừa nhận một điều là Anh nói bằng lý lẽ rất hay, rất logic và cũng rất sắc xảo, và cũng như hôm qua hôm nay em lại rất muốn nói một điều rằng: Tất cả chúng ta nên vì cái chung của diễn đàn, em cảm nhận một điều là chúng ta chưa thật sự ai nhịn ai, và cũng cũng chẳng ai hơn ai được trong cuộc đua tranh luận này và cái kết cuối củng chắc chắn sẽ dẫn đến những câu nói có khi không được lòng nhau hơn là những câu nói dùng để góp ý và chia sẽ --> điều này đi ngược lại với tiêu chí hoạt động của diễn đàn -> buộc BQT phải can thiệp (cho dù điều đó không ai muốn)

* Em nói một ví dụ theo cảm nhận của riêng em:

Tôi không tin là bạn không hiểu mục đích của tôi. Vì tôi đã nói rất rõ tại sao lại có bài 3, tại sao lại có bài 5. Phải là người không có thiện chí, giả vờ không hiểu mới đặt ra câu hỏi đó. Vì tôi đã giải thích rõ rồi mà

Tôi sẽ không trả lời bạn nữa.

Nghĩa là Anh đã đánh giá Anh Hai Lúa Miền Tây có thừa khả năng để hiểu nhưng ... điều đó để khẳng định thêm là anh Hai Lúa Miền Tây là người giả vờ và thiếu thiện chí ==> Anh nói ra như thế mục đích để làm gì trong khi Anh khẳng định là sẽ không trả lời bạn nữa --> chẳng khác nào anh đang "chọc tức" hay ít ra cũng tạo sự ức chế cho người phải nghe anh nói những câu này.

Điều cuối cùng em muốn nói ở đây là chúng ta nên thể hiện tính cộng đồng trên GPE và ... chắc chắn những bài viết tiếp theo không mang tính xây dựng và có những lời lẽ không phù hợp (em nhắc lại là không phù hợp có thể theo nhận định chủ quan của người điều hành) sẽ được cân nhắc xử lý, tất nhiên là không nhằm vào riêng một vài thành viên nào.

Chúc các anh chị một buổi sáng vui vẻ, một ngày cuối tuần ấm áp và hạnh phúc bên người thân, bạn bè.
Chúc cho cộng đồng GPE ngày càng vững mạnh!

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Cuộc tranh luận nào? Vì có nhiều bài.

Trong bài đầu tiên ở chủ đề "kia" thì tôi nói về "tớ", về "dear", "tks". Người được nhắc đáp trả thì tôi giải thích thêm. Và còn vài bạn giải thích thêm cho người xưng tớ. Khi tôi thấy giải thích cũng vô ích thì tôi đã quyết định kết thúc với người được góp ý, lúc đó có quyết định xóa bài. Chuyện xóa bài là chuyện thường, nhiều như cơm bữa, không có gì phải phản đối. Nhưng một khi thấy có nhận xét là "xong chuyện" thì tôi cũng cho ra nhận xét của mình là "không xong". Tôi không đòi tiếp tục tranh luận. Nhưng do có bài viện cớ "kỹ thuật" thì tôi lại phải viết tiếp để chứng tỏ là không phải bao giờ "kỹ thuật" kia cũng dẫn tới xóa bài. Rằng người thực thi nội qui dùng 2 thước đo, 2 nội qui và tùy theo thước nào nội qui nào thích hợp cho mình mà lôi ra.
Sáng nay tôi thấy những bài viết cuối được dời sang chủ đề mới. Người thì khuyên, người thì cố gán cho tôi tội cố tình không hiểu nội qui và người thực thi. Chả nhẽ tôi phải im lặng? Vì thế mới có tiếp những bài như bạn thấy.

Tôi không tin là bạn không hiểu mục đích của tôi. Vì tôi đã nói rất rõ tại sao lại có bài 3, tại sao lại có bài 5. Phải là người không có thiện chí, giả vờ không hiểu mới đặt ra câu hỏi đó. Vì tôi đã giải thích rõ rồi mà

Tôi sẽ không trả lời bạn nữa.

Anh nói người ta là "chưa xong chuyện" nên cứ bắt người ta phải cuốn theo câu chuyện "chưa xong" của anh. Còn theo anh thì sao, trong khi em hỏi anh và đang nói chuyện với anh, em chưa kịp trả lời thì anh lại nói "Tôi sẽ không trả lời bạn nữa", phải chăng anh cũng suy nghĩ rằng "chuyện đã xong". Vậy anh có đặt vào hoàn cảnh của em khi anh nói câu đó hay là không? Nếu anh đặt anh vào em khi anh đang nói chuyện với người nào đó mà anh chưa kịp trả lời lại thì người đó quay lưng đi và phán một câu "Tôi sẽ không trả lời bạn nữa" thì anh sẽ nghĩ sao?
Anh nói em cố tình không hiểu hay không có thiện chí gì gì đó thì em nhận hết. Tuy nhiên em cũng muốn nói với anh rằng nếu không có thiện chí thì em sẽ không có tách đề tài kia ra đây đâu và anh cũng không có cơ hội để mà bày tỏ.
Em không hơn thua ai hết và càng không muốn gây bất hòa với ai. Điều em mong muốn là chúng ta luôn vui vẻ và hòa đồng với nhau.

 

[Cá ngừ F1]

Nhẫn một lúc trời yên bể lặng...
LÙI một bước biển rộng trời cao...
Chủ topic với tinh thần cầu thị đã xin lỗi.. đã sửa ngôn từ.. như thế từ nhận xét của a siwtom có phải chủ topic đã nhận ra.. vậy cuộc tranh luận có phải vô ích ko?
Con người ai chả có lúc mắc phải lỗi này lỗi kia.. quan trọng sai đã sửa..
P/s: chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ bên gia đình và người thân...

 

[siwtom]

Nghĩa là Anh đã đánh giá Anh Hai Lúa Miền Tây có thừa khả năng để hiểu nhưng ... điều đó để khẳng định thêm là anh Hai Lúa Miền Tây là người giả vờ và thiếu thiện chí ==> Anh nói ra như thế mục đích để làm gì trong khi Anh khẳng định là sẽ không trả lời bạn nữa --> chẳng khác nào anh đang "chọc tức" hay ít ra cũng tạo sự ức chế cho người phải nghe anh nói những câu này.

Nói ngắn gọn vì tôi không muốn trả lời từng người như thế này.

Tôi viết rất rõ, trình bầy lý do từng bài viết. Vậy khi có người còn hỏi thì tôi cho là không thiện chí, giả vờ không hiểu. Tất nhiên nếu tôi đã kết luận như thế thì tôi phải cố đoán xem tại sao người ta lại giả vờ. Và tôi cho rằng - có thể đúng mà cũng có thể sai - là rất có thể người ta muốn kéo tôi trở lại tranh luận. Vì tôi không muốn tranh luận tiếp nên tôi viết: Tôi sẽ không trả lời bạn nữa.

Không có lý gì lại đi hỏi những cái tôi đã viết rồi và viết rõ. Bất kể tôi đánh giá tình huống đúng hay sai thì có một điều chắc chắn, đó là tôi không muốn sa lầy vào một cuộc tranh luận dai dẳng khi mà mình đã nói hết lý lẽ rồi. Chính vì thế mà tôi cũng sẽ không trả lời bạn nữa. Mọi cái tôi muốn viết thì đã viết rồi. Và viết rất rõ rồi. Đừng gọi tôi lên bảng để căn vặn: Tại sao?, Mục đích là gì?, Cảm nhận của bạn thế nào? Bạn nghĩ gì về vấn đề này?

Mọi cái đã được trình bầy rõ ràng. Ai quan tâm thì tìm đọc.

Điều cuối cùng em muốn nói ở đây là chúng ta nên thể hiện tính cộng đồng trên GPE và ... chắc chắn những bài viết tiếp theo không mang tính xây dựng và có những lời lẽ không phù hợp (em nhắc lại là không phù hợp có thể theo nhận định chủ quan của người điều hành) sẽ được cân nhắc xử lý, tất nhiên là không nhằm vào riêng một vài thành viên nào.

Tôi nhắc lại cho bạn hiểu vì bạn vẫn cố tình cho là tôi chống lại nội qui và người thực hiện - vì bạn nhắc đi nhắc lại cái chuyện vi phạm sẽ bị xử lý.
Tôi không chống lại nội qui. Bài nào, người nào cần xử lý thì cứ xử lý. Nếu chỉ là xóa bài thì đã không có cuộc tranh luận này. Nhưng tôi thấy có kèm lời nhận xét, đánh giá sự việc nên tôi cũng cho phép mình nhận xét và đánh giá sự việc.
Tôi phải nhắc lại những cái tôi viết trong những bài trước bao nhiêu lần để bạn hiểu là tôi không chống lại nội qui?

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Nói ngắn gọn vì tôi không muốn trả lời từng người như thế này.

....

Vậy anh bắt người ta phải trả lời cho anh? Phải chăng anh chỉ muốn truyền tải mà không muốn tiếp thu?

....

Không có lý gì lại đi hỏi những cái tôi đã viết rồi và viết rõ. Bất kể tôi đánh giá tình huống đúng hay sai thì có một điều chắc chắn, đó là tôi không muốn sa lầy vào một cuộc tranh luận dai dẳng khi mà mình đã nói hết lý lẽ rồi. Chính vì thế mà tôi cũng sẽ không trả lời bạn nữa. Mọi cái tôi muốn viết thì đã viết rồi. Và viết rất rõ rồi. Đừng gọi tôi lên bảng để căn vặn: Tại sao?, Mục đích là gì?, Cảm nhận của bạn thế nào? Bạn nghĩ gì về vấn đề này?

....

Vậy ai là tác nhân để đề tài này mỗi ngày một nóng và càng dài thêm? Hay là có người nào đó muốn nói tiếp và luôn cho rằng "câu chuyện đó chưa xong" nên phải tiếp tục bàn cho đến khi xong rồi mới thôi?

 

[thanhlanh]

Mình vô tình vào topic này và thật thất vọng, đành rằng là thế giới ảo nhưng khi đã biết (độ tuổi) nhau rồi thì phải có sự kính trên nhường dưới của mọi người. Chứ cái kiểu cứ cãi qua cãi lại như thế này thì biết đến bao giờ mới hết, ai cũng đặt cái tôi của mình cao quá. Diễn đàn mình mục đích chính là kỹ thuật kia mà. Các bạn hãy nhịn nhau tí đi, đừng lý sự nữa!!!

 

[ChuongChuaChieu]

Mình vô tình vào topic này và thật thất vọng, đành rằng là thế giới ảo nhưng khi đã biết (độ tuổi) nhau rồi thì phải có sự kính trên nhường dưới của mọi người. Chứ cái kiểu cứ cãi qua cãi lại như thế này thì biết đến bao giờ mới hết, ai cũng đặt cái tôi của mình cao quá. Diễn đàn mình mục đích chính là kỹ thuật kia mà. Các bạn hãy nhịn nhau tí đi, đừng lý sự nữa!!!

mà mấy ông màu sắc khác người cứ lôi đi lôi lại như thể tìm cái sai của người khác, nên tranh luận kéo dài thêm, nên tôi đã nói

thế thì nên đổi thành "cách hành xử" thì mới đầy đủ hơn, đúng với nguyên nhân chính tạo ra tranh luận

mấy ông đó, miệng thì nói theo nội quy mà hành xử thì không theo trật tự nào, còn cứ lôi lại hỏi mục đích, vì sao... nên cái chính là ở chỗ "hành xử" bất nhất đó bạn.