Người Việt, tiếng Việt, chữ Việt

[Comet297]

Đọc những bình luận của Admin thấy diễn đàn thật cởi mở, tạo 1 điều kiện nhất định cho người mới hoà nhập.
Đọc các bình luận khác thì thấy diễn đàn đáng là nơi rèn luyện và trau chuốt bản thân để ngày một tốt hơn.

Nhớ tác phẩm Số đỏ có đoạn miêu tả đám tang cụ cố Hồng mà kèn tây, kèn ta hỗn tạp châm biếm, đả kích nhưng ngày nay thì đó là biểu hiện cho sự "giàu có", "chỉn chu", "trang trọng" (trong ngoặc kép). Những giá trị cốt lõi, truyền thống bị thay đổi hay trào lưu sẽ vùng lên nhất thời ^^?

Chúc diễn đàn lớn mạnh!

 

[VetMini]

...Nhớ tác phẩm Số đỏ có đoạn miêu tả đám tang cụ cố Hồng mà kèn tây, kèn ta hỗn tạp châm biếm, đả kích nhưng ngày nay thì đó là biểu hiện cho sự "giàu có", "chỉn chu", "trang trọng" (trong ngoặc kép). Những giá trị cốt lõi, truyền thống bị thay đổi hay trào lưu sẽ vùng lên nhất thời ^^?

Đờn chủ đã tuyên bố rằng ở đây không có ai đủ tiêu chuẩn để xác định tiếng Việt. Ngôn ngữ đã vậy, chẳng lẽ phong tục, thói quen được ngoại lệ chăng?

 

[SA_DQ]

CHÚNG TA NÊN VIẾT TẮT KHI NÀO & NHƯ THẾ NÀO? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .​

Từ những năm 70 của thế kỹ trước, các tạp chí khoa học của nhiều nước đều cho phép viết tắt kèm theo 1 số qui định cụ thể.
Những qui định đó là:
Những từ hay cụm từ viết tắc là thông dụng; Như với diễn đàn ta đây đó là CSDL, file (tập tin), Dic (dictionary), VN (Việt nam), USA, HN (Hà nội), . . . .
Để biến những từ hay cụm từ trở thành thông dụng, các tập chí đó đều có danh mục (DS) các từ viết tắt
Các từ hay cụm từ viết tắt đó ngày càng được bổ sung, (kể cả thải loại khỏi DS do quá thông dụng & hầu hết ai cũng chấp nhận)
DS các cụm từ này thường ghi thành 1 trang ở bìa thứ 3 của tập chí.
Chuyện này cũng lan sang cả các sách KHKT (khoa học kỹ thuật) & sách mà NN (nhà nước) ấn định làm giáo khoa.

Dần dà 'trào lưu' này tạo ra 1 số những từ mới mà ngưới đời dùng cho đến ngày nay

Chuyện lập DS những từ hay cụm từ được phép viết tắt như vậy có nên làm hay không các bạn, trên diễn đàn chúng ta?
(Biết đâu làm như vậy sẽ bớt đi những từ hay cụm từ viết tát của những công dân bàn phím chăng?

Đây là suy tư cá nhân, mong nhận được những thảo luận ngõ hầu có cái nhìn đa chiều.

Chúc vui nhân dịp xuân về!

 

[batman1]

CHÚNG TA NÊN VIẾT TẮC KHI NÀO & NHƯ THẾ NÀO? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Từ những năm 70 của thế kỹ trước, các tạp chí khoa học của nhiều nước đều cho phép viết tắc kèm theo 1 số qui định cụ thể.
Những qui định đó là:
Những từ hay cụm từ viết tắc là thông dụng; Như với diễn đàn ta đây đó là CSDL, file (tập tin), Dic (dictionary), VN (Việt nam), USA, HN (Hà nội), . . . .
Để biến những từ hay cụm từ trở thành thông dụng, các tập chí đó đều có danh mục (DS) các từ viết tắc
Các từ hay cụm từ viết tắc đó ngày càng được bổ sung, (kể cả thải loại khỏi DS do quá thông dụng & hầu hết ai cũng chấp nhận)
DS các cụm từ này thường ghi thành 1 trang ở bìa thứ 3 của tập chí.
Chuyện này cũng lan sang cả các sách KHKT (khoa học kỹ thuật) & sách mà NN (nhà nước) ấn định làm giáo khoa.

Dần dà 'trào lưu' này tạo ra 1 số những từ mới mà ngưới đời dùng cho đến ngày nay

Chuyện lập DS những từ hay cụm từ được phép viết tắc như vậy có nên làm hay không các bạn, trên diễn đàn chúng ta?
(Biết đâu làm như vậy sẽ bớt đi những từ hay cụm từ viết tác của những công dân bàn phím chăng?

Đây là suy tư cá nhân, mong nhận được những thảo luận ngõ hầu có cái nhìn đa chiều.

Để rồi các bạn mới mỗi khi đọc một bài viết nào đó trước hết phải tìm và đọc cho thuộc cái danh sách viết tắt kia? Vì nếu không thì không thể hiểu bài viết của người khác với vô vàn từ viết tắt.
Mà chả phải chỉ các bạn mới. Tôi dùng cái đầu để tư duy. Ngay từ khi đi học, không bao giờ tôi thích học thuộc lòng, vì thế các môn sử, địa tôi chỉ được điểm trung bình. Tôi không nhồi nhét thông tin vào đầu. Nhớ một vài cái thôi, lúc cần thì tư duy, tìm kiếm. Con người phải có kỹ năng tư duy, kỹ năng tìm kiếm thông tin thay cho cố nhồi mọi thông tin vào đầu. Đừng nói là tôi phải học thuộc lòng cái danh sách viết tắt gì đó nhé.

Mà không ai ủng hộ kiểu viết aj, ko, ak ... đâu. Khỏi bàn để không mất thời gian.

Lưu ý: "viết tắt" chứ không phải "viết tắc", cũng không phải "viết tác".

 

[cadafi]

Thân gởi anh @Ba Tê và mọi người.
Câu chuyện tiếng Việt kiểu này có lẻ không bao giờ kết thúc. Đây không phải là vấn đề được nêu lên lần đầu và sẽ không bao giờ có lần cuối.
Xác định lại chúng ta cần gì ở diễn đàn. Bây lâu nay chúng ta thường ứng xử kiểu xã hội "ra đời bị xử cho biết" dẫn đến diễn đàn ngày càng trở nên kém thân thiện giữa một bên là thế hệ có tuổi đời và chín chắn bên kia là nhóm các bạn trẻ muốn biết cái mới. Nhiều bạn mới chân ướt chân ráo vào diễn dàn đã bị thế hệ đi trước vùi dập cho biết mùi đời và không bao giờ muốn quay lại. Diễn đàn ngày càng trở thành diễn dàn của những người biết nhau chơi với nhau (Chưa kể còn có ngày những người này bất đồng với nhau tạo ra không khí không hề dể thở). Những người mới tới trở thành kẻ tay mơ, lớ ngớ là bị dập, bị bắt bẻ không thương tiếc. Rồi họ ngại mở miệng.
Tưởng tượng rằng một đứa trẻ lớn lên trong gia đình toàn người nghiêm khắc thì đứa trẻ đó chắc chắn rụt rè nhút nhát và không khí trong nhà chỉ là không khí trầm mặc. Không đứa trẻ nào muốn mở miệng nói chuyện, nói mất công bị chửi.

Chúng ta có đang trở nên kém bao dung?

Quay trở lại với chủ đề tiếng Việt của nhiều người không chuẩn. Thật đáng tiếc vì không ai trên diễn đàn này có đủ khả năng "dạy đời" cho những người đó để họ tốt hơn, viết chín chắn hơn. Vậy thì thế này nhé. nếu mọi người không thấy hài lòng với những kiểu tiếng Việt đó, XIN ĐỪNG ĐỌC nữa hãy tìm bài khác.

Thân ái,
Bình

Rất chuẩn và đồng quan điểm với Bang chủ. "vùi dập" người khác bằng cái sai của họ, châm biếm người khác từ cái "lạ" của họ là sản phẩm của sự hèn hạ bạc nhược, đi ngược lại bản chất "con người".

Còn tiếng Việt, tiếng Ta, tiếng Tây, mình không đủ trình để góp ý. Cảm ơn Bang chủ và các anh em.

 

[SA_DQ]

[Lâu quá rồi mới thấy Cadafi lên tiếng!] Nhưng viết như vậy sẽ ít người tiếp thu . . . . & ngược lại sẽ có chuyện cự nự dài dài . . . .

Già rồi, xin phép mọi người: Mình trốn đây!

 

[VetMini]

CHÚNG TA NÊN VIẾT TẮT KHI NÀO & NHƯ THẾ NÀO? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .​

Từ những năm 70 của thế kỹ trước, các tạp chí khoa học của nhiều nước đều cho phép viết tắt kèm theo 1 số qui định cụ thể.
Những qui định đó là:
Những từ hay cụm từ viết tắc là thông dụng; Như với diễn đàn ta đây đó là CSDL, file (tập tin), Dic (dictionary), VN (Việt nam), USA, HN (Hà nội), . . . .
Để biến những từ hay cụm từ trở thành thông dụng, các tập chí đó đều có danh mục (DS) các từ viết tắt
Các từ hay cụm từ viết tắt đó ngày càng được bổ sung, (kể cả thải loại khỏi DS do quá thông dụng & hầu hết ai cũng chấp nhận)
DS các cụm từ này thường ghi thành 1 trang ở bìa thứ 3 của tập chí.
Chuyện này cũng lan sang cả các sách KHKT (khoa học kỹ thuật) & sách mà NN (nhà nước) ấn định làm giáo khoa.

Dần dà 'trào lưu' này tạo ra 1 số những từ mới mà ngưới đời dùng cho đến ngày nay

Chuyện lập DS những từ hay cụm từ được phép viết tắt như vậy có nên làm hay không các bạn, trên diễn đàn chúng ta?
(Biết đâu làm như vậy sẽ bớt đi những từ hay cụm từ viết tát của những công dân bàn phím chăng?

Đây là suy tư cá nhân, mong nhận được những thảo luận ngõ hầu có cái nhìn đa chiều.

Chúc vui nhân dịp xuân về!

.
Có những từ viết tắt rất dễ hiểu và giúp giảm viết, gõ nhiều nét chữ.

Vấn đề của viết bài nằm gọn trong điều sau đây:
- các từ viết tắt phải cần thông dụng, nhìn vào biết liền, không bị lẫn lộn với từ khác. Ví dụ điển hình: ở đây ta chuyên về Excel và lập trình VBA, như vậy các từ a, e đáng lẽ phải giành chỉ riêng cho tên cột và/hoặc tên biến trong lập trình.

Riêng đối với người mới:
- sự viết tắt thường nằm trong thòi quen cẩu thả, làm cái gì cũng theo cái khuôn khổ [mới] của mình (*). Chính cái hấp tấp cẩu thả này khiến cho họ bí bài, và trùng bình một bài đăng lên đây có đến khoảng 3 lần hỏi lại. Trên nguyên tắc, bình tĩnh diễn tả vấn đề cho dễ hiểu là đã tự giải được phân nửa.

Chuyện lập danh sách thì nên quên đi. Có mấy cái luật viết tiêu đề, viết in đậm cả bài,... mà còn không chịu ngó tới. Nói danh sách thì có ma thèm đọc.

(*) người "theo mới" thường phê bình người thủ cựu như chúng tôi là "theo khuôn khổ". Họ có bao giờ nhìn lại rằng mình cũng có cái "khuôn khổ" chăng?

 

[cadafi]

[Lâu quá rồi mới thấy Cadafi lên tiếng!] Nhưng viết như vậy sẽ ít người tiếp thu . . . . & ngược lại sẽ có chuyện cự nự dài dài . . . .

Già rồi, xin phép mọi người: Mình trốn đây!

Dạ, dù muốn hay không thì mọi người cũng phải thừa nhận rằng trái đất này còn bé hơn cả 1 con vi khuẩn trong vũ trụ bao la này. Và trong cái thế giới nhỏ bé ấy, có đâu đó khoản 7,5 tỷ người và hằng hà sa số các loại động thực vật chen chúc nhau giành giật từng phân tử O2.

Mỗi một chủng loài có 1 "khuôn khổ" riêng và luôn không ngừng biến đổi. Từ thời này sang thời khác.

Cho nên khái niệm "khuôn khổ" không phải là "bất biến".
Cho nên, không có vấn đề gì được gọi là lớn cả.

Chi có "TÌNH YÊU VÔ ĐIỀU KIỆN" mới có thể được gọi là lớn! Và đó là món quà của "THƯỢNG ĐẾ" ban tặng cho "CON NGƯỜI"

Và, Hãy tôn trọng món quà ấy!

Với quy mô ở diễn đàn, Các Admin đã gắng Tâm và Sức để tạo và duy trì một sân chơi đúng nghĩa. Không ai phải trả phí cả, miễn phí vô điều kiện.
Cho nên thay vì "dập nhau", xin hãy "chia sẻ" và "kết nối" bằng "tình yêu" và "lòng bác ái".

Cảm ơn anh chị em.

 

[VetMini]

Chẳng hiểu sao, người Việt với tiếng Việt và chữ Việt, viết chưa chuẩn mà lại "pha" tiếng "gì gì" sao thấy "khó chịu"
...

Chủ thớt nản qúa (nản gì thì ai muốn diễn sao diễn) cho nên sau bài #10 thì im hơi luôn.

Xin khẳng định với bạn là tôi rất phục tinh thần bất khuất kiểu Khuất Nguyên của bạn (trớ trêu nhỉ, ông ta họ khuất mà lại bất khuất). Nhưng chớ bắt chước ôm đá nhảy xuống Mịch La nhé. Bánh chay bánh trôi tuy ngon và rẻ nhưng thời buổi bây giờ là thời buổi của trà sữa và nước sinh tố. Tôi tin là có nhiều bạn còn chưa biết qua loại chè này.

Nhà giáo giữ trọn linh hồn nhà giáo. Lần nữa, tôi chia sẻ nổi buồn của bạn.

 

[batman1]

Lần nữa, tôi chia sẻ nổi buồn của bạn.

Nếu buồn thì gặm nhấm nỗi buồn ấy một cách thầm lặng thôi. Đừng có vùi dập người khác bằng cái sai của họ, châm biếm người khác vì cái lạ cái mới của họ, vì đó là biểu hiện của sự hèn hạ bạc nhược.

 

[Ba Tê]

Chủ thớt nản qúa (nản gì thì ai muốn diễn sao diễn) cho nên sau bài #10 thì im hơi luôn.

Xin khẳng định với bạn là tôi rất phục tinh thần bất khuất kiểu Khuất Nguyên của bạn (trớ trêu nhỉ, ông ta họ khuất mà lại bất khuất). Nhưng chớ bắt chước ôm đá nhảy xuống Mịch La nhé. Bánh chay bánh trôi tuy ngon và rẻ nhưng thời buổi bây giờ là thời buổi của trà sữa và nước sinh tố. Tôi tin là có nhiều bạn còn chưa biết qua loại chè này.

Nhà giáo giữ trọn linh hồn nhà giáo. Lần nữa, tôi chia sẻ nổi buồn của bạn.

Từ bài #10 đã biết "Đạo bất đồng bất tương vi mưu".

 

[VetMini]

Nếu buồn thì gặm nhấm nỗi buồn ấy một cách thầm lặng thôi. Đừng có vùi dập người khác bằng cái sai của họ, châm biếm người khác vì cái lạ cái mới của họ, vì đó là biểu hiện của sự hèn hạ bạc nhược.

Một cô gái đi đường mặc chiếc áo dài trắng học sinh, chả mấy ai nhìn.
Một cô gái đi đường mặc chiếc áo hở ngực hở bụng, chiếc váy không đủ che mông, chắc chắn là sẽ có nhiều người nghía.
Những ông già ngồi phê lối ăn mặc hở hang kia là mấy ông già hèn hạ (đâu có gan klamf trâu già gặm cỏ non) bạc nhược (còn sức đâu mà hưởng thụ)

Tôi đã từng viết luận án đề tài "So sánh luận lý siêu hình (metaphysical) nhóm triết lý Sophist với Trang Tử". Đủ để bảo vệ bằng cấp của tôi.
Và hy vọng đủ để nói chuyện Triết với bất cứ ai trong diễn đàn này.
Người ta nói:

Cho nên khái niệm "khuôn khổ" không phải là "bất biến".
Cho nên, không có vấn đề gì được gọi là lớn cả.
[unquote]

Là đúng chỗ mạnh của tôi mà bác. Nhưng tôi không muốn ỷ mạnh hiếp yếu. Không buồn chọc lỗ thủng (punch holes) tỏng mấy câu triết kia.

 

[cadafi]

Chú Vetmini nói nghe có vẻ đang hờn dỗi ấy nhỉ!? Có thể khẳng định rằng ở đây không có ai đủ trình độ để nói chuyện Triết với chú đâu ạ. Nhưng nếu nói về chủ đề "Tình yêu" thì có lẽ nhiều à!

 

[batman1]

Một cô gái đi đường mặc chiếc áo dài trắng học sinh, chả mấy ai nhìn.
Một cô gái đi đường mặc chiếc áo hở ngực hở bụng, chiếc váy không đủ che mông, chắc chắn là sẽ có nhiều người nghía.


Tôi đã từng viết luận án đề tài "So sánh luận lý siêu hình (metaphysical) nhóm triết lý Sophist với Trang Tử". Đủ để bảo vệ bằng cấp của tôi.
Và hy vọng đủ để nói chuyện Triết với bất cứ ai trong diễn đàn này.
Người ta nói:

Bác hay phóng đại. Hiếm khi gặp tình huống này. Thường thì váy tới ngấn mông.

Những ông già ngồi phê lối ăn mặc hở hang kia là mấy ông già hèn hạ (đâu có gan klamf trâu già gặm cỏ non) bạc nhược (còn sức đâu mà hưởng thụ)

Êêê, thiếu gì thuốc bổ - bổ mọi thứ. Mà thời đại viên thuốc mầu xanh mà bác lo không hưởng thụ được.

 

[batman1]

Thực ra chuyện viết sai, viết lỗi không có gì to tát với tôi. Vì tôi biết rất rõ là từ Á sang Âu, từ Bắc xuống Nam, ai cũng có thể viết sai lỗi chính tả. Vì thế với tôi chuyện viết sai không phải là chuyện to, không phải là cái gì đáng xấu hổ.
Ở Ba Lan thỉnh thoảng có chương trình trên truyền hình. Người dẫn chương trình thường là người am hiểu, người có chuyên môn về ngôn ngữ. Người đó đọc chính tả - đọc chậm rãi một đoạn văn dài, có nhiều chỗ khó, kiểu như rất dễ nhầm "tr" với "ch", "r" với "d" ..., có những từ phát âm y hệt nhau nhưng nghĩa khác nhau, suy ra từ ngữ cảnh. Khán giả trường quay là các chính trị gia, người nổi tiếng, diễn viên, vận động viên, nhà báo. Nói chung khách mời đủ loại. Ai viết ít lỗi nhất sẽ được giải, vd. mấy trăm triệu đồng. Những giải này người thắng sẽ đề nghị chuyển khoản để ủng hộ một tổ chức nào đấy, vd. Trung tâm bảo vệ trẻ em tại Sóc Trăng chẳng hạn. Và luôn luôn có rất nhiều người viết sai chính tả, kể cả những người ít viết như vận động viên thể thao, cho tới những người viết thường xuyên như nhà báo. Hiếm có ai viết đúng 100%.
Chuyện viết sai chính tả có ở mọi tầng lớp, ở mọi quốc gia. Vì thế tôi luôn cho rằng viết sai không phải là điều kinh khủng, không là sự hổ thẹn lớn. Mười mấy năm trước tôi từng chat với đứa cháu gái và dùng từ "tăng chưởng" (nói về kinh tế Việt Nam). Cháu nó bảo: "Bác ơi, bác viết sai rồi. Phải là "tung chưởng" bác ạ.". Thế là 2 bác cháu cùng cười. Có lần ngồi đông người tôi dùng từ sai và một người mới gặp lần đầu góp ý. Thế là cả bọn ôm bụng cười. Chuyện bình thường, ai ai cũng có lúc nói sai, viết sai. Vì thế tôi không quan trọng vấn đề này. Mọi người biết mình mà mình còn không thấy uy tín bị lung lay vì một sai sót mà ai cũng có lúc mắc phải, thì hà cớ gì mình lại thấy mất mặt khi trên mạng người ta không biết mình là ai?
Chuyện viết sai chính tả đối với tôi luôn là chuyện nhỏ. Nhưng chuyện viết cẩu thả thì lại khác. Thế mà góp ý thì hờn dỗi, phản kháng như thiếu nữ 15 tuổi. Và rồi có người cho là hèn hạ. Thôi, bơ đi, kệ họ.

 

[VetMini]

"Tình yêu"? Tôi đã có 15 năm để giành cho yêu mẹ yêu cha, gần 25 năm kế để giành cho tình yêu trai gái, và hơn 25 năm yêu vợ yêu con.
Chỉ có một tình yêu mà tôi ân hận mình không giành đủ thời giờ là tình yêu đất mước, dân tộc.

 

[cadafi]

Lấy câu Bác Ba Tê nhé: "Đạo bất đồng bất tương vi mưu".
Nên mình chuyển đề tài "Tình Yêu" cho đạo nó đồng! Những vấn đề khác mỗi người mỗi góc nhìn. Những gì em nói bên trên không có mục đích chỉ trích bất cứ ai trong topic này, nhưng chỉ nêu suy nghĩ cá nhân về một số người ngoài kia có sở thích "dập" người khác.
Riêng các bác các chú, em tin rằng ai cũng có sở trường riêng, và không có lý do gì để "dập" mấy em nhỏ đánh yêu cả.

 

[batman1]

"Tình yêu"? Tôi đã có 15 năm để giành cho yêu mẹ yêu cha, gần 25 năm kế để giành cho tình yêu trai gái, và hơn 25 năm yêu vợ yêu con.
Chỉ có một tình yêu mà tôi ân hận mình không giành đủ thời giờ là tình yêu đất mước, dân tộc.

Góp ý về lỗi chính tả cho bác để ngày càng hoàn thiện hơn. "Dành" chứ không là "giành" nhé.

 

[VetMini]

Góp ý về lỗi chính tả cho bác để ngày càng hoàn thiện hơn. "Dành" chứ không là "giành" nhé.

Tôi theo Tự Lực Văn Đoàn bác ạ: Giòng Sông Thanh Thuỷ.

(Đùa thôi chứ tôi có lý do khác - cá nhân - để viết giành)

 

[bebo021999]

các loại động thực vật chen chúc nhau giành giật từng phân tử O2.

Chuẩn về chính tả nhưng chưa chuẩn về mặt sinh (lý) học

Bài đã được tự động gộp: 27/1/21

Một cô gái đi đường mặc chiếc áo dài trắng học sinh, chả mấy ai nhìn.
Một cô gái đi đường mặc chiếc áo hở ngực hở bụng, chiếc váy không đủ che mông, chắc chắn là sẽ có nhiều người nghía.

Còn tùy thời tiết nữa bác ạ.
Trời mà đổ mưa giông thì chiếc áo kia ăn đứt phần xôi thịt kia ấy chứ.