Xin lời khuyên về ngành "Khoa học dữ liệu" (1 người xem)

Liên hệ QC

Người dùng đang xem chủ đề này

Nguyen Rem

Tất cả chỉ là đưa ra quyết định đúng đắn
Tham gia
23/2/22
Bài viết
211
Được thích
32
Giới tính
Nữ
Em chào các anh chị trên diễn đàn ^^
Hiện tại em đang muốn theo đuổi ngành Khoa học dữ liệu này bằng tự học . Em có thiết kế các mục tiêu cho bản thân như sau
1651630321698.png
Em biết là em xếp thời lượng học khá là ngắn do hơi áp lực ^^ . Các anh chị nào đã ở trong ngành này và thực sự hiểu nó , hiểu được thị trường đang cần cái gì thì có thể giải thích cho em lời khuyên được không ạ
(1) Ngành này nó cần những gì
(2) Khi em "Học xong" cái mục tiêu đề ra ở trên thì có thể đi làm được chưa , sẽ làm gì tiếp theo
(3) Nhận xét về mục tiêu em đặt ra ( những thứ chưa hợp lý rất mong anh chị cứ thẳng thắn nói ra)
(4) Những khóa học về ngành này ở đâu tốt (phân tích cái tốt và dở)
(5) Các anh chị đã học qua những gì để đạt được như ngày hôm nay , thời gian mất bao lâu
(5) Hiện tại công việc chính của anh chị đang làm gì
Em tạm đặt 5 câu hỏi cho các anh chị . Mong các anh chị giúp em trả lời :))) . Em cảm ơn rất nhiều
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Khoa Học Dữ Liệu (Data Science) thường học ở bậc sau Đại Học, tức là cấp Cao Học hay Thạc sĩ.
Đây là một ngành khó nhai, và đòi hỏi trình độ Toán Ứng Dụng cao hoặc kinh nghiệm làm việc sau Đại học cỡ vài năm.

Nếu bạn thấy VBA và GPE là hứng thú thì nên quên cái Khoa Học Dữ Liệu này đi. Không đúng đường.
 
Đang tính góp ý mà cái nội dung nó mất tiêu. :D
Học ngành Khoa học dữ liệu là một cái nghề, học VBA không phải là một nghề.
 
em muốn admin xoá hộ em bài viết này. Có thể trong lúc hơi buồn nên em nói lệch chủ đề của diễn đàn
Bạn không chắc ("có thể") nên bài này tạm dời qua mục "Thành viên giúp nhau".
Diễn đàn có nhiều người gạo cội về tuổi đời và kiến thức mà bạn đang cần lời khuyên.
 
. . . . . :D . . . . , học VBA không phải là một nghề.
Học VBA chưa phải là 1 nghề, nhưng dạy VBA lại là 1 nghề
& Truyền đạt VBA cũng có thể là 1 nghề & cũng có thể là không, tùy. . . !
$$$$@

CHÚC CÁC BẠN NHỮNG NGÀY ĐẦU TUẦN VUI VẺ!
 

File đính kèm

  • C0503.jpg
    C0503.jpg
    60.1 KB · Đọc: 5
Em vừa sửa lại bài của mình ^^ phiền các anh chị đọc lại nó giúp em hi
 
Em chào các anh chị trên diễn đàn ^^
Hiện tại em đang muốn theo đuổi ngành Khoa học dữ liệu này bằng tự học . Em có thiết kế các mục tiêu cho bản thân như sau
View attachment 275366
Em biết là em xếp thời lượng học khá là ngắn do hơi áp lực ^^ . Các anh chị nào đã ở trong ngành này và thực sự hiểu nó , hiểu được thị trường đang cần cái gì thì có thể giải thích cho em lời khuyên được không ạ
(1) Ngành này nó cần những gì
(2) Khi em "Học xong" cái mục tiêu đề ra ở trên thì có thể đi làm được chưa , sẽ làm gì tiếp theo
(3) Nhận xét về mục tiêu em đặt ra ( những thứ chưa hợp lý rất mong anh chị cứ thẳng thắn nói ra)
(4) Những khóa học về ngành này ở đâu tốt (phân tích cái tốt và dở)
(5) Các anh chị đã học qua những gì để đạt được như ngày hôm nay , thời gian mất bao lâu
(5) Hiện tại công việc chính của anh chị đang làm gì
Em tạm đặt 5 câu hỏi cho các anh chị . Mong các anh chị giúp em trả lời :))) . Em cảm ơn rất nhiều
Chỉ cần đạt dòng 1 và dòng 3 trong bảng mục tiêu theo đúng lịch đến hạn thì bạn đã là thiên tài rồi.
 
Trích:
Dan Ariely, a well-known behavioral economics expert, once said about big data: “Everyone talks about it, nobody really knows how to do it, everyone thinks everyone else is doing it, so everyone claims they are doing it.”

Dan Ariely, chuyên gia về Hành Vi Kinh Tế Học nhiều người biết tới, đã có lần tuyên bố về big data: "Ai cũng nói về nó, nhưng không ai thực sự biết cách thực hiện, mọi người đều cho rằng những người khác đang thực hiện, và vì vậy ai nấy đều tuyên bố rằng họ đang thực hiện nó."

Ngành Khoa Học Dữ Liệu đại khái cũng vậy.

Chỉ cần đạt dòng 1 và dòng 3 trong bảng mục tiêu theo đúng lịch đến hạn thì bạn đã là thiên tài rồi.
Tôi cũng chả hiểu tại sao có cái dòng 3. C++ thực sự chả iên quan gì đến Data Science cả. Có lẽ cái ĐH mà đương sự nói mình đã/đang học (bài #1 nguyên thuỷ) nó thêm cái này cho hoành tráng (vì một trong mấy thằng "Tiến sĩ" dạy nó tự cho là mình giỏi C++ cho nên dạy lấy le)

Theo tôi thì thớt nhìn cao quá. Cả một cái danh sách không có dòng nào nói đến học căn bản Excel.
 
Nhưng sao các anh không tiện để trả lời hết các câu hỏi của em ạ ^^ . Các anh toàn tập chung vào câu 3 thế . Hay chỉ do ngại và bảo mật thông tin nên không muốn chia sẻ . Em cũng có đọc các tài liệu trên mạng nói về ngành này nhưng chỉ toàn nói đến sự "sexy" của ngành này thôi . Chứ em chưa cảm nhận được sự hấp dẫn của nó . Việc em học C++ là do em thấy trong chương trình đào tạo của "trường đại học" của em có ngôn ngữ C++ , python , java nên em chọn đại một cái để học . Em thấy C++ khá cổ nên nghĩ cộng đồng của nó mạnh giống như VBA chẳng hạn ^^
 
Em chào các anh chị trên diễn đàn ^^
Hiện tại em đang muốn theo đuổi ngành Khoa học dữ liệu này bằng tự học . Em có thiết kế các mục tiêu cho bản thân như sau
View attachment 275366
Em biết là em xếp thời lượng học khá là ngắn do hơi áp lực ^^ . Các anh chị nào đã ở trong ngành này và thực sự hiểu nó , hiểu được thị trường đang cần cái gì thì có thể giải thích cho em lời khuyên được không ạ
(1) Ngành này nó cần những gì
(2) Khi em "Học xong" cái mục tiêu đề ra ở trên thì có thể đi làm được chưa , sẽ làm gì tiếp theo
(3) Nhận xét về mục tiêu em đặt ra ( những thứ chưa hợp lý rất mong anh chị cứ thẳng thắn nói ra)
(4) Những khóa học về ngành này ở đâu tốt (phân tích cái tốt và dở)
(5) Các anh chị đã học qua những gì để đạt được như ngày hôm nay , thời gian mất bao lâu
(5) Hiện tại công việc chính của anh chị đang làm gì
Em tạm đặt 5 câu hỏi cho các anh chị . Mong các anh chị giúp em trả lời :))) . Em cảm ơn rất nhiều
Khoa học dữ liệu là chuyên ngành không dành cho những người tự học, phải qua trường lớp bậc đại học và thường là sau đại học mới hy vọng nắm vững kiến thức và có cơ hội việc làm như ý, các môn đề ra trong mục tiêu là các môn phụ tự chọn hoặc sinh viên tự tìm hiểu vì chỉ là công cụ tính toán, các môn chính đòi hỏi khả năng toán rất cao, số người đứt gánh giữa đường khá nhiều
Gần 100% người học chuyên ngành nầy không lên diễn đàn GPE
 
Khoa học dữ liệu là chuyên ngành không dành cho những người tự học, phải qua trường lớp bậc đại học và thường là sau đại học mới hy vọng nắm vững kiến thức và có cơ hội việc làm như ý, các môn đề ra trong mục tiêu là các môn phụ tự chọn hoặc sinh viên tự tìm hiểu vì chỉ là công cụ tính toán, các môn chính đòi hỏi khả năng toán rất cao, số người đứt gánh giữa đường khá nhiều
Gần 100% người học chuyên ngành nầy không lên diễn đàn GPE
vậy cho em hỏi những môn chính của ngành này là môn gì ạ
 
Em chào các anh chị trên diễn đàn ^^
Hiện tại em đang muốn theo đuổi ngành Khoa học dữ liệu này bằng tự học . Em có thiết kế các mục tiêu cho bản thân như sau
View attachment 275366
Em biết là em xếp thời lượng học khá là ngắn do hơi áp lực ^^ . Các anh chị nào đã ở trong ngành này và thực sự hiểu nó , hiểu được thị trường đang cần cái gì thì có thể giải thích cho em lời khuyên được không ạ
(1) Ngành này nó cần những gì
(2) Khi em "Học xong" cái mục tiêu đề ra ở trên thì có thể đi làm được chưa , sẽ làm gì tiếp theo
(3) Nhận xét về mục tiêu em đặt ra ( những thứ chưa hợp lý rất mong anh chị cứ thẳng thắn nói ra)
(4) Những khóa học về ngành này ở đâu tốt (phân tích cái tốt và dở)
(5) Các anh chị đã học qua những gì để đạt được như ngày hôm nay , thời gian mất bao lâu
(5) Hiện tại công việc chính của anh chị đang làm gì
Em tạm đặt 5 câu hỏi cho các anh chị . Mong các anh chị giúp em trả lời :))) . Em cảm ơn rất nhiều
Nếu hỏi về Excel, VBA thì ở đây là đúng rồi
Còn như cái bạn đang hỏi, thì nên đến đúng nơi, đầu tiên phải chọn đúng nơi hỏi đã

Ngành Khoa học Dữ liệu --> tìm hiểu 4 chữ tên ngành này trước đã, và Việc của ngành đó yêu cầu gì (tùy thuộc vào vị trí nữa nhé, nhưng tìm các yêu cầu cơ bản chung cho trình độ phổ biến)

Chỉ có 1 chú ý: tất cả những gì bạn dự định học trên chỉ là công cụ, không phải nền tảng /đối tượng của ngành đó, cần xem lại
 
Nếu ai đạt được mục tiêu như bạn này đề ra thì lương 10k đô trở lên cũng chưa đủ xứng tầm --=0. Không phải vô cớ mà người ta tốn 4 NĂM để đào tạo chuyên ngành này và dù có tốt nghiệp chuyên ngành này thì cũng một tỷ lệ không cao là đủ tự tin DẤN THÂN theo chuyên môn.
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Em đã đọc hết các góp ý của anh chị rồi ^^ mặc dù em vẫn chưa trả lời được câu hỏi của mình và vẫn cần thêm thông tin nhiều hơn nhưng mà có lẽ chủ đề này vẫn em hỏi vẫn không đúng diễn đàn . Em cảm ơn anh chị nhiều . Cảm ơn đã dành thời gian đọc bài viết của em
 
Tôi thấy bài số 1 ghi ngày dự kiến bắt đầu là 3/5/2022 - Ngày cuối là 1/10/2022 = Tạm tính 5 tháng = học xong 1 loạt cái mục đó là siêu siêu đấy

Cảm giác thấy thoang thoảng rất gần mà rất xa ....-0-0-0-

Tôi do tính chất công việc bất chợt rất rảnh và rất bận .... nên câu từ chỉnh chu là ko cần thiết ... góp vui chút vậy
 
vậy cho em hỏi những môn chính của ngành này là môn gì ạ
3 môn chính:
- Vận Trù Học, tức Operations Research (OR). Bậc thấp là Các Mô Hình Xác Định (Deterministic Models). Bậc cao là Các Mô Hình Xác Suất (Probabilistic Models)
- Thống Kê , tức Statistics. Bậc cao, tối thiểu là hai năm Đại học (năm thứ nhất học căn bản, năm thứ hai học chuyên sâu)
- Trí Tuệ Nhân Tạo, tức Artificial Intelligence
Các môn khác như Cơ Sở Dữ Liệu, Lập trình Căn Bản, ... đối với các môn trên dễ như lấy đồ trong túi, tôi giả sử người học đã biết rồi.

Bạn tìm trên google các ngành đào tạo ở Việt Nam
Nếu làm được việc này thì khỏi cần phải học ngành này nữa. Người có khả năng tóm lược và hiểu được các câu trả lời từ mạng về môt lãnh vực chuyên nào đó (ở đây là đào tạo) thì đã là Chuyên Viên Về Phân Tích hoặc Khoa Học Dữ Liệu rồi.

...Việc em học C++ là do em thấy trong chương trình đào tạo của "trường đại học" của em có ngôn ngữ C++...
Tôi đã đoán đúng ở trên, cha nội "Tiến sĩ" nào đó muôn lấy tiền môn này nên dụ học sinh thôi.

... nhưng mà có lẽ chủ đề này vẫn em hỏi vẫn không đúng diễn đàn . ...
Cái này thì bạn đúng.
Nên đi tìm những nơi mà người ta ca tụng ngành này như vàng ngọc mà hỏi.
Đi tìm những nơi người ta có những môn học tên thật văn vẻ, thật kêu, có nhiều ông/bà Tiến sĩ thì là đúng chỗ .
(nhưng muôn học Xê cọng cọng thì đừng học từ Tiến sĩ, kinh nghiệm cho tôi biêt mấy cha mấy mẹ Tờ sờ ấy chỉ giỏi lấy bằng thôi chứ dạy dở bẹt. Tầm hiểu cao xa như sông dày biển rộng, kiến thức về áp dụng thực tế thì bằng hạt đậu)
 
3 môn chính:
- Vận Trù Học, tức Operations Research (OR). Bậc thấp là Các Mô Hình Xác Định (Deterministic Models). Bậc cao là Các Mô Hình Xác Suất (Probabilistic Models)
- Thống Kê , tức Statistics. Bậc cao, tối thiểu là hai năm Đại học (năm thứ nhất học căn bản, năm thứ hai học chuyên sâu)
- Trí Tuệ Nhân Tạo, tức Artificial Intelligence
Các môn khác như Cơ Sở Dữ Liệu, Lập trình Căn Bản, ... đối với các môn trên dễ như lấy đồ trong túi, tôi giả sử người học đã biết rồi.


Nếu làm được việc này thì khỏi cần phải học ngành này nữa. Người có khả năng tóm lược và hiểu được các câu trả lời từ mạng về môt lãnh vực chuyên nào đó (ở đây là đào tạo) thì đã là Chuyên Viên Về Phân Tích hoặc Khoa Học Dữ Liệu rồi.


Tôi đã đoán đúng ở trên, cha nội "Tiến sĩ" nào đó muôn lấy tiền môn này nên dụ học sinh thôi.


Cái này thì bạn đúng.
Nên đi tìm những nơi mà người ta ca tụng ngành này như vàng ngọc mà hỏi.
Đi tìm những nơi người ta có những môn học tên thật văn vẻ, thật kêu, có nhiều ông/bà Tiến sĩ thì là đúng chỗ .
(nhưng muôn học Xê cọng cọng thì đừng học từ Tiến sĩ, kinh nghiệm cho tôi biêt mấy cha mấy mẹ Tờ sờ ấy chỉ giỏi lấy bằng thôi chứ dạy dở bẹt. Tầm hiểu cao xa như sông dày biển rộng, kiến thức về áp dụng thực tế thì bằng hạt đậu)
úi :> 1:30 anh chưa ngủ ạ ^^ em cảm ơn anh nhé . Sau khi cân nhắc lại em có đề xuất lại mục tiêu của mình như sau . Hiện tại thì em vẫn chưa tìm được diễn đàn nào xịn hơn diễn đàn của mình để hỏi cả nên em cứ tạm đăng lên trên này các anh cứ thảo luận nhé , em vẫn đang theo dõi từng bài viết của mọi người . Em không dùng mạng xã hội facebook nên phần thông tin trên này em không quan tâm . 1651707445179.png
Em nghĩ lại rồi em không hợp với mấy thứ cao siêu trong toán . Em chỉ thích những thứ đơn giản và tư duy trong toán thôi . Nên em quyết định quay đầu sang phần backend trong web :))) . Nhưng em cũng thích VBA nữa . Nên em cũng muốn học
 
Theo mình Bạn nên xem lại khả năng của mình nhất là toán, còn các mục tiêu của Bạn đặt ra Bạn có thể thực hiện được, tuy nhiên tự học rất khó, Bạn có thể tìm người để học thì nhanh hơn nhiều. Ngoài ra các mục tiêu Bạn đưa ra người khác không thể thực hiện được, nhưng chưa chắc Bạn không thể, vì năng lực mỗi người mỗi khác không thể so sánh.
 
phần backend trong web :))) . Nhưng em cũng thích VBA nữa . Nên em cũng muốn học
Nếu là lập trình web back end thì bạn tập trung vào học về CSDL và bảo mật (mySQL, postgreSQL, SQL Server... chứ không phải đọc không thôi. PHP + Laravel. Tất nhiên đối với web thì không thể thiếu Javascript + html + css. VBA, Python chỉ là phụ thêm cho biết thôi (nếu bạn không đi theo hướng lập trình web bằng Python+Django. Tôi cũng đang mày mò tự học nên phải xác định các món trước để đỡ đi lang mang, mất thời gian.
 
3 môn chính:
- Vận Trù Học, tức Operations Research (OR). Bậc thấp là Các Mô Hình Xác Định (Deterministic Models). Bậc cao là Các Mô Hình Xác Suất (Probabilistic Models)
- Thống Kê , tức Statistics. Bậc cao, tối thiểu là hai năm Đại học (năm thứ nhất học căn bản, năm thứ hai học chuyên sâu)
- Trí Tuệ Nhân Tạo, tức Artificial Intelligence
Các môn khác như Cơ Sở Dữ Liệu, Lập trình Căn Bản, ... đối với các môn trên dễ như lấy đồ trong túi, tôi giả sử người học đã biết rồi.
bác Mini cho em hỏi là nhánh tối ưu thì tiếp cận thế nào nhỉ, nghiên cứu 1 thời gian thì thấy cần kiến thức về quy hoạch tuyến tính, phương pháp đơn hình, thấy xuất hiện trong ngành toán tin, kinh tế,
nói chung nó giải được các bài toán như cắt vật tư, sắp xếp hàng hóa rất hiệu quả mà tài liệu trên mạng của các giáo sư toàn công thức khó hiểu quá trời , hoặc có chạy được thì cũng ráp máy móc các công thức lại @@
 
bác Mini cho em hỏi là nhánh tối ưu thì tiếp cận thế nào nhỉ, nghiên cứu 1 thời gian thì thấy cần kiến thức về quy hoạch tuyến tính, phương pháp đơn hình, thấy xuất hiện trong ngành toán tin, kinh tế,
nói chung nó giải được các bài toán như cắt vật tư, sắp xếp hàng hóa rất hiệu quả mà tài liệu trên mạng của các giáo sư toàn công thức khó hiểu quá trời , hoặc có chạy được thì cũng ráp máy móc các công thức lại @@
Toán tối ưu có phạm vi rất rộng, sử dụng hàng loạt kiến thức toán khác nhau, tùy theo trình độ có sự tiếp cận khác nhau, với trình độ phổ thông trung hoc có thể sử dụng đạo hàm và vi phân, những người thiên về ứng dụng sử dụng các thuật toán theo từng bước quy định trước như môn toán kịnh tế với các bài toán đơn hình, bài toán sắp hàng chờ . . .quy trình nầy đã được chứng minh và người dùng chỉ sử dụng không cần biết tại sao vì thường không đủ kiến thức để chứng minh
Tối ưu mức độ cao hơn đòi hỏi phải có kiến thức toán, lập trình và kiến thức chuyên ngành rất cao ví dụ tính quỷ đạo phi thuyền bay từ trái đất lên sao hỏa
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Ui! Em nghe các anh nói sao mà cao siêu quá vậy ^^ . Nó vốn đã cao siêu mà tên gọi nó đã đẩy độ cao siêu lên một tầm cao mới
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Toán tối ưu có phạm vi rất rộng, sử dụng hàng loạt kiến thức toán khác nhau, tùy theo trình độ có sự tiếp cận khác nhau, với trình độ phổ thông trung hoc có thể sử dụng đạo hàm và vi phân, những người thiên về ứng dụng sử dụng các thuật toán theo từng bước quy định trước như môn toán kịnh tế với các bài toán đơn hình, bài toán sắp hàng chờ . . . {1} quy trình nầy đã được chứng minh và người dùng chỉ sử dụng không cần biết tại sao vì thường không đủ kiến thức để chứng minh
Tối ưu mức độ cao hơn đòi hỏi phải có kiến thức toán, lập trình và kiến thức chuyên ngành rất cao ví dụ tính quỷ đạo phi thuyền bay từ trái đất lên sao hỏa {2}
{1} Vận Trù Học là môn khó nhai. Hai môn tôi nói ở bài #19 thức sự chỉ có môn đầu (Deterministtic Models) được học ở Đại học, ngành kỹ sư cơ khí - năm thứ hai hay ba gì đó. Môn thứ hai (Probabilistic Models) học ở cấp Cao học.
{2} Quỹ đạo phi thuyền thuộc về Hình học và Vật lý cấp cao. Cả hai cái này đều là môn tôi rất yếu cho nên thường tránh đi.

bác Mini cho em hỏi là nhánh tối ưu thì tiếp cận thế nào nhỉ, nghiên cứu 1 thời gian thì thấy cần kiến thức về quy hoạch tuyến tính, phương pháp đơn hình, thấy xuất hiện trong ngành toán tin, kinh tế,
nói chung nó giải được các bài toán như cắt vật tư, sắp xếp hàng hóa rất hiệu quả mà tài liệu trên mạng của các giáo sư toàn công thức khó hiểu quá trời , hoặc có chạy được thì cũng ráp máy móc các công thức lại @@
Vấn đề của bạn thuộc về môn thứ nhất tôi đề cập ở trên. Bài toán của bạn nếu nó thẳng thừng thì gọi là Tuyến Tính Quy Hoạch/ Linear Programming. Có những mô hình tính thẳng ra. Có những mô hình tính theo cách thử từng tham số. Và cũng có những mô hình phức tạp hơn, có feedback, tức là đáp án của lượt n sẽ là tham số của lượt n+1.
Từ "tối ưu tiếp cận" của bạn tôi đoán là bài toán tính xem phương trình có tụ điểm (converge) hay không. Bởi vì nếu nó không tụ lại thì mỗi vòng lặp lại càng xa đáp án. (tra từ khoá Newton-Raphson method convergence)

Hầu hết những mô hình tuyến tính hiện nay có thể đưa vào Excel Solver giải cái vèo.
 
Lần chỉnh sửa cuối:
Vấn đề của bạn thuộc về môn thứ nhất tôi đề cập ở trên. Bài toán của bạn nếu nó thẳng thừng thì gọi là Tuyến Tính Quy Hoạch/ Linear Programming. Có những mô hình tính thẳng ra. Có những mô hình tính theo cách thử từng tham số. Và cũng có những mô hình phức tạp hơn, có feedback, tức là đáp án của lượt n sẽ là tham số của lượt n+1.
Từ "tối ưu tiếp cận" của bạn tôi đoán là bài toán tính xem phương trình có tụ điểm (converge) hay không. Bởi vì nếu nó không tụ lại thì mỗi vòng lặp lại càng xa đáp án. (tra từ khoá Newton-Raphson method convergence)

Hầu hết những mô hình tuyến tính hiện nay có thể đưa vào Excel Solver giải cái vèo.

cám ơn bác đã thông não, các vấn đề bên trên đúng là những cái em đang tìm kiếm,
hiện em đang nghiên phương pháp column generation, sau mỗi bước lặp sẽ chọn cách kết hợp để trượt dần về điểm tối ưu,
trong video là 1 ví dụ về cắt vật tư, nhưng chỉ là 1 mẫu dữ liệu bé, với dữ liệu lớn nhiều lát cắt thì ko biết xử lý thế nào ^^

Liên kết: https://www.youtube.com/watch?v=O918V86Grhc
 

Bài viết mới nhất

Back
Top Bottom