Thắc mắc: Trình bày dấu nhân trên văn bản, chứng từ

[xuongrongdat]

Tôi đặt câu hỏi ở khu vực này có lẽ là phù hợp. Chỉ là ngoài lề thôi, dính 1cm tới Excel thôi.
Tôi nhờ các chú bác, anh chị trong diễn đàn giải đáp thắc mắc sau: Cách trình bày dấu nhân trong văn bản hành chính.
Trước nay tôi toàn dùng chữ "x" để trình bày. Nhưng 1 năm đổ lại đây tôi hoang mang khi ngày càng có nhiều người sử dụng dấu hoa thị "*" để trình bày. Hôm nay thì tôi lại thấy 1 tờ trình có đoạn nội dung sau:

Tôi bèn hỏi lại phòng Kế toán là bên đó đang sử dụng ký hiệu nào biểu diễn dấu nhân. Tôi nhận được câu trả lời còn tá hỏa hơn:
"tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này"
Vậy ra tôi là người hoài cổ. Rất hợp và đúng con người tôi luôn.

Thiệt là, tôi muốn xin ý kiến các chú bác, anh chị trên diễn đàn về việc này. Để tôi có nhiều kiến giải hơn nhằm đi đến đồng nhất việc trình bày. Chứ không thể để trong cùng một văn bản, mà lúc dùng "x" lúc dùng "*" như trên được.
Chắc chắn diễn đàn mình có các chú bác anh chị làm việc với môi trường nước ngoài và cả một số người đã/đang làm việc ở nước ngoài nữa. Tôi không rõ việc này ở các môi trường đó như thế nào?

Xin cảm ơn.

 

[Binbo2020]

Cái gì không biết thì tra google
Phép nhân là phép tính toán học của dãn số bởi số khác. Nó là một trong 4 phép tính cơ bản của số học (cộng, trừ, chia). Phép này tác động tới hai hay nhiều đối tượng toán học (thừa số, còn gọi là nhân tử) để tạo ra một đối tượng toán học mới. Ký hiệu của phép nhân là "x" (ngắn gọn hơn là ".", trong lập trình là dấu *). https://vi.wikipedia.org/wiki/Phép_nhân

 

[Nhattanktnn]

Tôi đặt câu hỏi ở khu vực này có lẽ là phù hợp. Chỉ là ngoài lề thôi, dính 1cm tới Excel thôi.
Tôi nhờ các chú bác, anh chị trong diễn đàn giải đáp thắc mắc sau: Cách trình bày dấu nhân trong văn bản hành chính.
Trước nay tôi toàn dùng chữ "x" để trình bày. Nhưng 1 năm đổ lại đây tôi hoang mang khi ngày càng có nhiều người sử dụng dấu hoa thị "*" để trình bày. Hôm nay thì tôi lại thấy 1 tờ trình có đoạn nội dung sau:
View attachment 246411
Tôi bèn hỏi lại phòng Kế toán là bên đó đang sử dụng ký hiệu nào biểu diễn dấu nhân. Tôi nhận được câu trả lời còn tá hỏa hơn:
"tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này"
Vậy ra tôi là người hoài cổ. Rất hợp và đúng con người tôi luôn.

Thiệt là, tôi muốn xin ý kiến các chú bác, anh chị trên diễn đàn về việc này. Để tôi có nhiều kiến giải hơn nhằm đi đến đồng nhất việc trình bày. Chứ không thể để trong cùng một văn bản, mà lúc dùng "x" lúc dùng "*" như trên được.
Chắc chắn diễn đàn mình có các chú bác anh chị làm việc với môi trường nước ngoài và cả một số người đã/đang làm việc ở nước ngoài nữa. Tôi không rõ việc này ở các môi trường đó như thế nào?

Xin cảm ơn.

Thế nếu chính thống là dùng "x" thì liệu với câu trả lời này: "tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này", liệu bác có ép người ta làm theo được không? Có khi nó lại còn bảo bác "lo chuyện bao đồng" =)))

 

[bomberman211]

Nếu là soạn thảo văn bản thì dùng dấu "x" là chuẩn nhất, tuy nhiên dấu này không phải là chữ x trong bảng chữ cái, nó là một ký tự đặc biệt. Bảng mã ASCII thường dùng trong tin học không có ký tự này, nên mới phải thay bằng "*"

 

[xuongrongdat]

Cái gì không biết thì tra google
Phép nhân là phép tính toán học của dãn số bởi số khác. Nó là một trong 4 phép tính cơ bản của số học (cộng, trừ, chia). Phép này tác động tới hai hay nhiều đối tượng toán học (thừa số, còn gọi là nhân tử) để tạo ra một đối tượng toán học mới. Ký hiệu của phép nhân là "x" (ngắn gọn hơn là ".", trong lập trình là dấu *). https://vi.wikipedia.org/wiki/Phép_nhân

Cảm ơn bạn.
Nhưng rồi tóm lại bạn có ý kiến gì về vấn đề mình thắc mắc?! Trên văn bản bạn dùng dấu "x" hén!

Thế nếu chính thống là dùng "x" thì liệu với câu trả lời này: "tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này", liệu bác có ép người ta làm theo được không? Có khi nó lại còn bảo bác "lo chuyện bao đồng" =)))

Tui giải quyết không được thì nhờ cấp cao hơn giải quyết chứ.
Chỗ tui được giao phụ trách cập nhật, điều chỉnh bổ sung 1 món gọi là "Hướng dẫn Kỹ thuật trình bày văn bản hành chính" của Công ty á.

 

[huuthang_bd]

Văn bản luật nè bạn

 

[befaint]

Dấu "x": ích xì, chứ không phải ký tự đặc biệt nào.

- Bắt nguồn từ thời máy tính bỏ túi.



- Trong các ký hiệu gấp bội, điển hình là cái tốc độ, tỉ lệ (ratio). Ví dụ: Trong các thiết bị media player chỗ tăng giảm tốc độc quay của đĩa (1x, 2x...) thời xưa, và thời hiện tại trên các phần mềm media player của Computer vẫn có speed 0.25x, 1x, 2x, ...

- Trong Văn học có "X-Men".

Thời Computer (máy vi tính), lập trình thì phép nhân dùng ký tự "*", không đụng hàng với ký tự "x" được.
Khi máy tính bỏ túi lụi đi, computer dùng hàng ngày thì "*" dần thịnh hành.

---
Khúc này

là anh chàng đăng bài lên wikipedia lấy kiến thức ở thời học phổ thông, khi thầy cô dạy Toán còn nói với phép nhân với dấu ngoặc () còn không cần viết ký hiệu phép nhân.

------
Cuối: Dấu nào thì xem trong quy định văn bản của Nhà nước, nếu không theo quy định đó thì thích thế nào chiều vậy.

 

[Bandit]

Mình hay dùng dấu x để gõ văn bản biểu thị đó là phép nhân

 

[thnghiachau]

Tôi đặt câu hỏi ở khu vực này có lẽ là phù hợp. Chỉ là ngoài lề thôi, dính 1cm tới Excel thôi.
Tôi nhờ các chú bác, anh chị trong diễn đàn giải đáp thắc mắc sau: Cách trình bày dấu nhân trong văn bản hành chính.
Trước nay tôi toàn dùng chữ "x" để trình bày. Nhưng 1 năm đổ lại đây tôi hoang mang khi ngày càng có nhiều người sử dụng dấu hoa thị "*" để trình bày. Hôm nay thì tôi lại thấy 1 tờ trình có đoạn nội dung sau:
View attachment 246411
Tôi bèn hỏi lại phòng Kế toán là bên đó đang sử dụng ký hiệu nào biểu diễn dấu nhân. Tôi nhận được câu trả lời còn tá hỏa hơn:
"tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này"
Vậy ra tôi là người hoài cổ. Rất hợp và đúng con người tôi luôn.

Thiệt là, tôi muốn xin ý kiến các chú bác, anh chị trên diễn đàn về việc này. Để tôi có nhiều kiến giải hơn nhằm đi đến đồng nhất việc trình bày. Chứ không thể để trong cùng một văn bản, mà lúc dùng "x" lúc dùng "*" như trên được.
Chắc chắn diễn đàn mình có các chú bác anh chị làm việc với môi trường nước ngoài và cả một số người đã/đang làm việc ở nước ngoài nữa. Tôi không rõ việc này ở các môi trường đó như thế nào?

Xin cảm ơn.

Nếu là mình thì:
1/ dùng "x"
2/ nếu bị "ép" không dùng 'x" thì dùng "*"
3/ Dùng cái nào thì CHỈ sử dụng cái đó xuyên suốt cả văn bản (có nghĩa là đồng nhất, không được khi dùng cái này, khi dùng cái khác trong cùng 1 văn bản)

 

[VetMini]

Tuy người ở phòng kế toán ây trả lời hơi vượt ngoài khả năng và trách nhiệm, nhưng toi nghĩ rằng bạn hỏi ai thì cũng nhận được câu trả lời tương tự thôi.
"*" có thể là xu hướng hiện đại thật. Nhưng "xu hướng" chỉ có nghĩa là "đường lói mà nhiều người có vẻ thích", hoàn toàn không có nghĩa là tiêu chuẩn hay lề luật. Đừng nên lầm với "luật bất thành văn".
"x" (ký hiệu dấu tréo) là ký hiệu chuẩn cho toán số bậc Tiểu học. Nhưng càng học cao lên, qua toán khác thì xảy ra những lúc ký hiệu dấu tréo hơi bất tiện. Có một dạo, người ta dùng dấu chấm (".") nhưng cũng có cái bất tiện của nó. Về sau này, với lối phông chữ của tin học thì dấu tréo quá dễ lẫn lộn với ký tự x cho nên người ta có khuynh hướng chọn dấu hoa thị ("*"). Tất cả các ngôn ngữ máy tính đều theo quy luật dùng * là dấu nhân, trừ COBOL dùng từ khoá MULTIPLY đàng hoàng. (Ngôn ngữ máy thì hình như dùng MULT, hoặc MLT - ngày xưa thì vậy, nhưng lâu lắm rồi tôi không dùng nên không biết máy mới bi giờ dùng gì)
Vắn tắt: bạn chưa đạt danh vị "hoài cổ" đâu, trừ phi bạn muốn nói "cổ" là "cô ấy". Cái văn bản trên là sai rõ ràng. Ai cũng biết, cùng một văn bản không thể sử dụng hai tiêu chuẩn. Nếu có sự bắt buộc, thì phải thêm dòng chú thích, đại khái "trong văn bản này, dấu x và * cùng được dùng để biểu hiện con toán nhân"

Nếu bạn thật sự muốn tìm hiểu thì đi vào mấy thư viện Luật công chúng (không phải Luật hình sự) tìm hiểu xem trong văn bản khế ước, hợp đồng,... ký hiệu nào được Luật xét sử là đúng; trường hợp nào dùng được và trường hợp nào thì không.
Lưu ý là lời chỉ dẫn trên chỉ dùng đánh cá trên bàn nhậu, và bạn phải chụp hình cái điều khoản Luật ấy làm chứng. Nhưng đem cái hình chụp ấy ra nói chuyện với mấy cô kế toán thì bị chửi "về mà hoài cổ (cô tình nhân mà bạn tơ tưởng) đi" ráng chịu, chớ trách tôi xui trẻ ăn *** gà.

 

[bomberman211]

Dấu "x": ích xì, chứ không phải ký tự đặc biệt nào.

Tôi không đồng ý với ý kiến này. Hiện nay trong các font chữ thông dụng thì chữ "x" khá giống nhau và giống dấu nhân, tuy nhiên nếu tôi sử dụng chữ "x" thứ 3 trong hình sau, liệu bạn có đồng ý đó là dấu "nhân"?

Ngoài ra dấu chia cũng là kí tự đặc biệt, vì không có kí tự đó trong ASCII nên người ta mới phải dùng "/". Wikipedia về dấu nhân cũng khẳng định ngay câu đầu tiên: "×" redirects here. It is not to be confused with the letter X. (https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication_sign)

 

[VetMini]

...
- Trong Văn học có "X-Men".

X ở đây thực sự là "X"; nghĩa là Extraordinary.

 

[befaint]

Tôi không đồng ý với ý kiến này. Hiện nay trong các font chữ thông dụng thì chữ "x" khá giống nhau và giống dấu nhân, tuy nhiên nếu tôi sử dụng chữ "x" thứ 3 trong hình sau, liệu bạn có đồng ý đó là dấu "nhân"?

Ký tự "x" mình gõ ở trên chắc chắn dùng được cho phép tính nhân.
Bạn dẫn chứng font chữ thấy hơi khó hiểu, bởi mình đã từng vẽ chữ, tạo file font cho Windows để làm một số thứ trên Illustrator.

Ngoài ra dấu chia cũng là kí tự đặc biệt, vì không có kí tự đó trong ASCII nên người ta mới phải dùng "/". Wikipedia về dấu nhân cũng khẳng định ngay câu đầu tiên: "×" redirects here. It is not to be confused with the letter X. (https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication_sign)

Bạn dẫn chứng thì cứ đưa văn bản quy định chính thống, đưa link wikipedia là bạn chưa biết wikipedia là gì rồi.

 

[Gà Công Nghệ]

Tôi đặt câu hỏi ở khu vực này có lẽ là phù hợp. Chỉ là ngoài lề thôi, dính 1cm tới Excel thôi.
Tôi nhờ các chú bác, anh chị trong diễn đàn giải đáp thắc mắc sau: Cách trình bày dấu nhân trong văn bản hành chính.
Trước nay tôi toàn dùng chữ "x" để trình bày. Nhưng 1 năm đổ lại đây tôi hoang mang khi ngày càng có nhiều người sử dụng dấu hoa thị "*" để trình bày. Hôm nay thì tôi lại thấy 1 tờ trình có đoạn nội dung sau:
View attachment 246411
Tôi bèn hỏi lại phòng Kế toán là bên đó đang sử dụng ký hiệu nào biểu diễn dấu nhân. Tôi nhận được câu trả lời còn tá hỏa hơn:
"tùy từng người thôi ah. Ai theo kiểu hoài cổ thì xài x, ai theo xu hướng hiện đại thì *. Chưa thấy ai thắc mắc chỗ này"
Vậy ra tôi là người hoài cổ. Rất hợp và đúng con người tôi luôn.

Thiệt là, tôi muốn xin ý kiến các chú bác, anh chị trên diễn đàn về việc này. Để tôi có nhiều kiến giải hơn nhằm đi đến đồng nhất việc trình bày. Chứ không thể để trong cùng một văn bản, mà lúc dùng "x" lúc dùng "*" như trên được.
Chắc chắn diễn đàn mình có các chú bác anh chị làm việc với môi trường nước ngoài và cả một số người đã/đang làm việc ở nước ngoài nữa. Tôi không rõ việc này ở các môi trường đó như thế nào?

Xin cảm ơn.

Theo mình nghĩ rằng ghi dấu x sẽ hợp lý hơn vì: còn ngay mục số 1. mà ở trên dấu * mà ở dưới dấu x là thấy cũng không hợp rồi, nếu gặp thủ trưởng lớn tuổi thích kiểu dấu * cho chỉnh lại nữa. Mình nhớ mại mại Xuất sắc vậy sẽ hay hơn.

 

[bomberman211]

Ký tự "x" mình gõ ở trên chắc chắn dùng được cho phép tính nhân.
Bạn dẫn chứng font chữ thấy hơi khó hiểu, bởi mình đã từng vẽ chữ, tạo file font cho Windows để làm một số thứ trên Illustrator.


Bạn dẫn chứng thì cứ đưa văn bản quy định chính thống, đưa link wikipedia là bạn chưa biết wikipedia là gì rồi.

Đồng ý với bạn là chữ "x" có thể dùng để thể hiện phép nhân, ai nhìn vào cũng có thể hiểu đó là phép nhân. Tuy nhiên 2 thứ này vẫn khác nhau, chỉ là nhìn giống giống nhau mà thôi: 1x1 và 1×1. (Đều là font Arial, dấu × mình tạo bằng cách Insert-> Equation trong Excel)

 

[xuongrongdat]

Cảm ơn các bác các anh rất nhiều.
Hiện tại thì tôi chắc cũng chỉ dừng ở việc là nhắc nhở mọi người trong công ty khi soạn văn bản có chứa dấu nhân thì nhớ là thống nhất sử dụng 1 dấu thôi, hoặc "x" hoặc "*". Một vài lãnh đạo phòng và một vài chuyên viên đã chuyển sang sử dụng dấu "*" với tần suất ngày càng nhiều rồi. Tôi sẽ trình bày vấn đề này tại cuộc họp tháng thường kỳ của phòng tôi và... tùy vào ý kiến, quyết định của lãnh đạo phòng mà sau đó thông báo rộng rãi toàn công ty. Nếu tôi thuyết phục được việc đồng nhất tất cả về dấu "x" trở lại như xưa thì quá tốt rồi.

Kể thêm: chuyên viên bên phòng kế toán tôi hỏi ở bài #1, khi được đặt câu hỏi trực tiếp là đang dùng dấu gì thì trả lời rằng "theo xu hướng hiện đại".