"Nhiệt tình" và sự "ỷ lại"!

[ChanhTQ@]

Chuyện này cũng đã được 1 năm, nhưng cũng liệt kê lên đây làm vui:

Đầu tháng 10 năm vừa qua có anh bạn này hỏi bài về nhập xuất tồn gắn với định mức tiêu hao khi sản xuất

Sau khi xong việc chàng ta quay lại xóa hết những bài của mình;
Nếu có thẩm quyền mình tin chắc anh ta cũng sẽ xóa hết các bài đã trả lời cho anh ta:
http://www.giaiphapexcel.com/forum/...-nhập-nguyên-vật-liệu-sản-xuất-sản-phẩm/page5

 

[hngiatuong]

Tôi là người ăn mày kiến thức trên trang này, tôi nhận thấy mọi người nói đều đúng, chẳng qua chỉ khác nhau góc nhìn thôi (như truyện ngụ ngôn)
Riêng cá nhân tôi xin chân thành cảm ơn diễn đàn và tất cả các a/c thành viên.

 

[Ngoai Thanh]

Mình thì lại thấy thế này :
- Lúc mới vào diễn đàn thì hỏi và được mọi người giúp : Mắc nợ !
- Sau thời gian thì giúp được ít người : Bắt đầu trả nợ !
- Bầy giờ vừa học , vừa giúp ...Vẫn trả nợ và chắc còn trả nợ dài dài ...
Có người ở ngoài đời , được giúp cười vui lắm ! Bác giỏi Excel ghê !(tất nhiên ta giỏi hơn ngươi rồi - Mình nghĩ thầm trong bụng ...) . Nhưng nói bác đừng giận, bác giỏi mấy cũng chỉ làm... nhân viên thôi . Càng giỏi càng ...Mình nghĩ thầm trong bụng ...nó chửi mình đau thật ...)

 

[giangleloi]

Mình cũng từng trao đổi với vài thành viên khác về vấn đề này. Nhưng cuối cùng cứ nghĩ là "cho đi rồi sẽ nhận" là cảm thấy vui thôi.

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Theo tôi nghĩ thì người ta hỏi, nếu mình có khả năng thì mình giúp, còn đã nhận giúp rồi thì không nên phàn nàn. Xã hội mà, có người vầy người khác, có người tốt, kẻ xấu, có thể lĩnh vực này người ta kém nhưng lĩnh vực khác mình không bì kịp... Nếu ai cũng có cái suy nghĩ chẳng thèm giúp, chẳng thèm hỏi thì liệu GPE có còn tồn tại hay không?

 

[ChanhTQ@]

Theo mình người đi/muốn giúp kẻ khác cũng cần nhiều bản lãnh:

(*) Kiến thức cao về excel, tất nhiên;

(*) Kiến thức sư fạm; Để xem xét đối tựơng mà mình đang định giúp sẽ tiếp thu như thế nào & tìm ra cách truyền đạt theo kiểu nào, mức độ nào cho người được giúp;
Có nên la mắng hay không & la cỡ nào họ chấp nhận bị la!

(*) Kiến thức xã hội học; Để bớt ân hận hay than vãn khi đã nhỡ giúp người không đáng được giúp!

(*) . . . .

(*) & cuối cùng là chuẩn bị tâm lí vượt qua bẽ bàng sau khi giúp, để khỏi hụt hẫng không đáng!

 

[chuot0106]

Cảm ơn tất cả các thành viên GPE đã quan tâm tới chủ đề này! Qua mỗi bài viết tôi thấy mỗi thành viên có 1 quan điểm riêng của mình, đa số các bạn rất nhiệt tình là muốn giúp đỡ trong khả năng của mình. Tôi hoàn toàn đồng ý về điều này nhưng tôi muốn các bạn bàn thêm về cách giúp. Ý của tôi ở đây là có nên làm hộ từ A--Z hay không? Hay mình chỉ đưa ra ý tưởng, thuật toán thôi cái còn lại để họ suy nghĩ tiếp? Tất nhiên vẫn có những trường hợp đặc biệt mình vần phải giúp từ A--Z. Mong các bạn cho ý kiến!

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Cảm ơn tất cả các thành viên GPE đã quan tâm tới chủ đề này! Qua mỗi bài viết tôi thấy mỗi thành viên có 1 quan điểm riêng của mình, đa số các bạn rất nhiệt tình là muốn giúp đỡ trong khả năng của mình. Tôi hoàn toàn đồng ý về điều này nhưng tôi muốn các bạn bàn thêm về cách giúp. Ý của tôi ở đây là có nên làm hộ từ A--Z hay không? Hay mình chỉ đưa ra ý tưởng, thuật toán thôi cái còn lại để họ suy nghĩ tiếp? Tất nhiên vẫn có những trường hợp đặc biệt mình vần phải giúp từ A--Z. Mong các bạn cho ý kiến!

Theo tôi nghĩ ai thích giúp như thế nào thì giúp, đâu nhất thiết phải máy móc quá, tùy theo trường hợp mà ta giúp thôi. Ai đó khoái kiểu thuật toán thì cứ làm, ai thích từ A->Z thì cũng chẳng ai cấm. Miễn sao viết bài không vi phạm nội quy diễn đàn là được.

 

[chuot0106]

Theo tôi nghĩ ai thích giúp như thế nào thì giúp, đâu nhất thiết phải máy móc quá, tùy theo trường hợp mà ta giúp thôi. Ai đó khoái kiểu "vặn vẹo" thì cứ làm, ai thích từ A->Z thì cũng chẳng ai cấm. Miễn sao viết bài không vi phạm nội quy diễn đàn là được.

Tôi thì nghĩ nếu muốn giúp để người ta tiến bộ thì nên đưa ra "giải pháp" thôi còn nếu giúp từ A--Z thì cái tên của diễn đàn nó không còn phù hợp nữa!

 

[Hoàng Trọng Nghĩa]

Cảm ơn tất cả các thành viên GPE đã quan tâm tới chủ đề này! Qua mỗi bài viết tôi thấy mỗi thành viên có 1 quan điểm riêng của mình, đa số các bạn rất nhiệt tình là muốn giúp đỡ trong khả năng của mình. Tôi hoàn toàn đồng ý về điều này nhưng tôi muốn các bạn bàn thêm về cách giúp. Ý của tôi ở đây là có nên làm hộ từ A--Z hay không? Hay mình chỉ đưa ra ý tưởng, thuật toán thôi cái còn lại để họ suy nghĩ tiếp? Tất nhiên vẫn có những trường hợp đặc biệt mình vần phải giúp từ A--Z. Mong các bạn cho ý kiến!

Tôi nói cho bạn nghe này, tôi không giúp thì thôi, đã giúp thì không những tôi giúp từ A đến Z mà còn bẫy tất cả các lỗi phát sinh để người ta chỉ biết dùng làm sao thật tiện ích và thoải mái. Đôi khi cái người ta cần không phải là kiến thức, mà cái người ta cần là sự tiện dụng và tự động hóa. Họ là người dùng (User) và ta là nhà thiết kế (Designer), không nên so sánh thiệt hơn. Cứ vậy đi ha (biết đâu sau này bạn hoặc tôi chuyên nghiệp hơn thì các User này chính là khách hàng của chúng ta đó chứ, nói ít hiểu nhiều nhé).

 

[Hai Lúa Miền Tây]

Tôi thì nghĩ nếu muốn giúp để người ta tiến bộ thì nên đưa ra "giải pháp" thôi còn nếu giúp từ A--Z thì cái tên của diễn đàn nó không còn phù hợp nữa!

Như tôi nói ở trên ai thích giúp kiểu nào thì giúp, không nên áp đặt. Như tôi giúp thành viên thì tôi chỉ làm được đến mức là ra kết quả là mừng rồi. Còn ai đó giỏi hơn thì có thể bàn về giải pháp và thuật toán.

 

[Ngoai Thanh]

Tôi thì nghĩ nếu muốn giúp để người ta tiến bộ thì nên đưa ra "giải pháp" thôi còn nếu giúp từ A--Z thì cái tên của diễn đàn nó không còn phù hợp nữa!

Theo mình thì có người muốn học hỏi thì thích "Giải pháp" để tự làm tiếp , có người vì không làm được vào nhờ giúp . Có người vì "nghề ngỗng" dính đến Excel nên phải hỏi chứ họ chẳng mặn mà gì . Có kẻ bạn có đổ kiến thức vào đầu , rồi nó cũng trôi ra hết thôi ...Mình nghĩ việc hỏi là quyền của người hỏi và việc giúp là quyền của người giúp . Cộng đồng ảo ...mà lắm lúc tức " Như thật "...

 

[langtuchungtinh360]

chết rồi. em có đăng hỏi một vài bài chung nội dung mà nằm 2 topic khác nhau nên xin xóa bài có bị nằm trong danh sách đen của anh chim hồng không nữa!!

 

[thangbithu]

Kính thưa các Thầy, các Anh, các bạn trên diễn đàn.
Lúc Thắng mới vào diễn đàn này, đang cần 1 công thức tính công (phải làm bằng hàm mảng) khá gấp, được 1 cao thủ giúp bằng hàm tự tạo nhưng lúc đưa tình huống lên Thắng đã lược bớt yêu cầu, khi tải hàm về thì chạy ra kết quả không đúng yêu cầu (vì còn nhiều yêu cầu khác chưa được tính đến), Thắng bám cao thủ này để nhờ giúp nhưng chỉ nhận được sự im lặng, điên quá, Thắng lao vào tìm hiểu hàm mảng và sau 1 tháng rị mọ cũng viết ra được công thức tính công mặc dù nó khá dài và rối rắm.
Nói như vậy để nói rằng, có nhiều anh chị do áp lực về thời gian phải hoàn thành công việc mà họ không biết nhờ ai nên GPE như 1 cái phao cứu cánh, thôi thì chúng ta hãy giúp họ, rồi sau đó họ cảm nhận sự cần thiết về kỹ năng sử dụng excel đối với công việc của mình mà từ từ tìm hiểu.
Bản thân Thắng hiện nay còn rất nhiều lỗ hổng về excel nên giúp người khác là 1 cách để tự hoàn thiện mình.
Thắng cũng rất cảm ơn các Thầy, các anh, các bạn đã giúp đỡ Thắng trong thời gian qua.
Trân trọng

 

[langtuchungtinh360]

tôi không giúp thì thôi, đã giúp thì không những tôi giúp từ A đến Z mà còn bẫy tất cả các lỗi phát sinh để người ta chỉ biết dùng làm sao thật tiện ích và thoải mái.

Khoái câu này của thầy ^^ từ khi tham gia diễn đàn đến nay em học được rất nhiều từ các thành viên. mặc dù không đến đâu nhưng cũng tự sướng được mấy code VBA do chính mình viết ra dù không tối ưu hay thật sự nhanh. nhưng giúp được ai thì giúp (tùy kiến thức có được mà giúp dù hay hay không) chứ biết mà cứ úm trong bụng thì chết cũng chả mang theo được-> cứ "xả" ra cho đã, không giúp được thì xem câu trả lời của người khác sau này biết đâu dùng tới. giúp người người giúp lại (cứ chỉ giữ một mình cho mình thì làm sao phát triển nổi).
nói thật từ trước tháng 3 năm nay em chả biết gì bề công thức mảng, công thức dò tìm nào ngoài vlookup, hlookup, đặc biệt biết vba là cái gì chết liền
xin cảm ơn mọi người đã giúp em để em có thể hoàn thiện thêm những kiến thức mà em chưa có
một lần nữa xin cảm ơn thầy tất cả mọi người đã giúp đỡ và trả lời các câu hỏi của em trong thời gian vừa qua.
---------------------------------------------------------------------------------
chả dám nêu đích danh ai với ai (lại sợ vi phạm nội quy-mặc dù chưa đọc)

 

[alex-luu]

Bạn nói cũng đúng! Còn tôi thì nghĩ hơi khác chút...
Cuộc sống có người này người nọ. Người có năng khiếu với bộ môn Excel còn người thì.. ngược lại, họ chẳng thích gì cái món Excel này cả, chẳng qua họ buộc phải làm việc trong môi trường có Excel.. giờ ta bắt họ phải giỏi Excel giống ta cũng bằng thừa. Họ không làm được!
Tuy nhiên, nhóm người này cũng giỏi nhiều thứ khác, chẳng hạn họ chỉ cần "vuốt ve" ta mấy câu, "quăng" cho ta mớ câu hỏi rồi lên giường thẳng giấc. Ta cứ việc vắt óc suy nghĩ, cố gắng hoàn thành để sáng hôm sau "nộp bài"...
Như vậy đấy! Rồi ta chợt nghĩ và tức giận:
- Tại sao nó lại sướng thế chứ?
- Tại sao nó không tự học và tự làm?
- Chúng ta là GIẢI PHÁP EXCEL, chúng ta cung cấp giải pháp, sao nó hổng chịu dùng mấy cái giải pháp ấy để tự giải quyết công việc?
Uh, thì nó sướng thật đó nhưng cũng đâu ai bắt ta tự mình ôm khổ vào thân? Đâu ai cầm súng chĩa vào đầu ép ta phải giúp nó cho bằng được. Tất cả là do ta tự nguyện với "tinh thần trách nhiệm cao" cơ đấy! Nói cho cùng, nó cũng đã tạo "công ăn việc làm" cho ta... cuối cùng nó được công việc trôi chảy còn cái ta được là nâng cao kiến thức bản thân để những lần sau "phục vụ" nó được tốt hơn!
Ẹc... Ẹc... vui một chút nhưng thực tế là vậy. Cá nhân tôi đã suy nghĩ thoáng về việc này. Tôi thích thì tôi giúp, không thích thì thôi, chẳng ai ép được tôi. Đã quyết định "ôm khổ" vào người thì không được.. khóc

Lang thang trên diễn đàn, đọc thấy bác NDU nói chí phải, hehehe, thích cách nói của Bác.

 

[SA_DQ]

Theo mình thì cái gì cũng có 2 mặt của nó.

Một mặt là khả năng của người định giúp & 2 là đối tượng cần được giúp

Khả năng không chỉ là khả năng về excel không thôi đâu, mà còn là khả năng thực tiển của vấn đề đang được nêu ra, Khả năng về vận hành CSDL trong tương lai gần & tương lại xa; Khả năng nhận biết trình độ/năng lực người đang cần giúp. (Tất nhiên là nhiều khi không cần đủ các iếu tố này)

Về đối tượng đang cần giúp, họ cũng có quyền đòi hỏi, rằng anh/chi fải giúp tôi cái này, cái nọ.
Khi đó có người mạnh dạn từ chối; Có người tuyên bố là lần cuối mình giúp bạn. Nhưng cũng có người giúp quá mức iêu cầu nữa là đằng khác, Như những cảnh báo trong tương lai, hướng fát triển & cách duy trì CSDL của người hỏi,. . . .

Nhưng các bạn nhớ cho 1 câu mà ông bà ta dặn con cháu: "Hãy cho họ cái cần câu, đừng mãi câu cá cho họ!"

Ỷ lại hay không không chỉ quyết định ở người hỏi, mà còn ở những người được hỏi.

Viết đến đây mình nhớ chuyện: Bài sai nội qui vẫn có người giúp! Như vậy cũng sẽ dung dưỡng những kẻ fá nội 2ui, fá fách/làm fiền mọi người.

 

[be_09]

Về đối tượng đang cần giúp, họ cũng có quyền đòi hỏi, rằng anh/chi fải giúp tôi cái này, cái nọ.

Tôi thì khác, nhờ giúp mà mới gửi bài lên đã hối thúc, đòi hỏi phải giúp thì tôi không chơi, nhưng cũng hồi âm:

Bạn cần là chuyện của bạn, giúp hay không là quyền của tôi, thích thì giúp, nếu không thích thì im hơi lặng tiếng cũng chẳng chết ai, công việc rồi nó cũng sẽ từ từ đi qua thôi.

Nhưng tôi ghét nhất là:

1/ Hỏi chẳng có đầu có đuôi, có nhiều khi câu hỏi chẳng ăn nhậu gì đến nội dung trong File.

2/ Hỏi vòng vo tam quốc (rất nhiều thứ) nhưng chẳng đính kèm File hoặc có đính kèm nhưng chẳng có dữ liệu (chỉ có tiêu đề).

3/ Tiều đề bài viết không rõ nghĩa: "Help me", "tôi cần gấp", "giúp mình với", 'anh chị giúp em với" (với tiêu đề như vậy nếu cần tìm 1 bài viết có liên quan, làm sao tìm ra), và còn nêu em tìm trên Google rồi mà không thấy. Với kiểu tiêu đề như vậy thì làm sao tìm cho ra nội dung cần tìm.